Вопросы по ректификации.

Не знаю что он там тебе должен), но на практике захлеб в описанных обстоятельствах развивается сверху, потому что там нагрузка выше, это тупо видно в стеклянной царге по количеству жижи.

там нагрузка вышеtmc, 20 Февр. 26, 18:19

Почему?
Полно видео где захлёб развивается не выше середины.
А если сверху, то только вначале ректа при явно избыточной мощности.

потому что там крепость выше, и таже энергия оборачивает больший объем, это к господу богу почему он так электромагнитное взаимодействие устроил)
Полно видео где он развивается внизу, и что теперь, я то именно про случай избыточной мощности говорил, а когда погранично, ну тут как повезет, где насадка поплотнее легла там и вылезет, в середине крепость уже не сильно отличается.

Приветствую. Ректификацией занимаюсь 3 года. Мало здесь пишу, но много здесь читаю. Хочу спросить о режиме отбора тела. На всякий случай - пользуюсь классической схемой: перегон браги в СС, потом его рект. Поэтому те, кто делают рект браги будут не очень полезны (извините). Мнения у "классиков" делятся на: 1) мощность сильно меньше захлебной, чтобы получить пленочный режим 2) мощность максимально приближена к захлебной (в моем случае -3%, знаю, что считается малым, но пользуюсь РМ-2 и давление из раза в раз стабильно). ГХ сделать возможности нет, поэтому и спрашиваю. На запах и вкус итоговая сортировка одинаковая. Но режимы разные. Какой правильней? И еще вопрос по мотивам Янна. Насколько правильна схема: работа на себя - отбор голов на пониженной мощности - работа на себя - начало отбора тела на крейсерской со снижением отбора по шпоре? Или устанавливаем крейсерскую мощность и не придумываем себе лишние заботы? Параметры колонны в подписи.

а когда погранично, ну тут как повезет, где насадка поплотнее легла там и вылезет, в середине крепость уже не сильно отличается.tmc, 20 Февр. 26, 18:45

В общем да, согласен.)

я то именно про случай избыточной мощности говорил,tmc, 20 Февр. 26, 18:45

Чего то я упустил, не совсем разобрался.)

потому что там крепость выше,tmc, 20 Февр. 26, 18:45

там пара больше, скорости выше. Есть формула Кафарова для захлеба насадки, в моих темах экселевский расчет.

там еще и гравитация меньше, флегму вниз хуже тянет)

Добавлено через 10мин.:

_Медоед_, в идеале для качества в тонкой пленке, но это практически маловыгодно, слишком медленно получается, поэтому лучше поднять мощность а снижение эффективности скомпенсировать добавкой насадки. До скольки поднимать зависит от насадки, чем она крупнее (рыхлее) тем ближе к захлебу, чем мельче (плотнее) тем больше желательно от него отступать, зависит от степени травления, толщины проволоки, способа навивки. На СПН 3.5/0.25 трехгранке по моим данным лучше поближе к захлебу, и головы на ней нормально отходят, а на 3 мм (на моей) уже лучше отступать -30%. Лучше всего для уверенности проверь именно свою насадку, тогда точно будешь знать как лучше, если разницы не чувствуешь то и нечего париться.

а на 3 мм (на моей) уже лучше отступать -30%.tmc, 20 Февр. 26, 19:21

У меня захлеб на 1,3 чистыми наступает. Получается лучше работать на 0,9? Начальный отбор тогда какой?

У меня сейчас тройка (точно) трехгранка из 0.22 среднетравленая, захлеб при АД 700 ммртст на 1.4 чистыми, работаю на 0.8 (если правильно теплопотери оценил), но всевремя подмывает на 1 кВт, на нем кажется чуть меньше жгучести, но и больше головняка, начальный отбор 0.5 л/ч, т.е. ФЧ7, но этож дело вкуса, для ФЧ4 можно 0.8 сделать, хотя я сравнивал 0.5 и 0.8 несколько раз и не в пользу 0.8, разница минимальная но есть точно, да и непонятно какая именно у тебя насадка, лучше реально проверь отгони один и тот же сырец и сравни.

Добавлено через 7мин.:

сейчас взял позабавиться тройку 2.8/0.2 трехгранку сильнотравленую, пока готовлю, вот на ней не удивлюсь если -40% оптимум выйдет)

tmc, я правильно помню, что чем выше АД, тем выше захлебная мощность при прочих равных?

там пара больше, скорости вышеdee, 20 Февр. 26, 19:18

О хоспаде) Где крепость выше, там пара меньше. Не много, но меньше. А флегмы - больше. Значительно больше. А где флегмы больше, там и захлеб первее))

Где крепость выше, там пара меньше. Не много, но меньше. А флегмы - больше. Значительно больше. А где флегмы больше, там и захлеб первее))Reriver, 20 Февр. 26, 21:04

Флегма влияет на захлеб значительно слабее, чем пар.

Флегма влияет на захлеб значительно слабее, чем пар.santax1, 20 Февр. 26, 21:18

не просто флегма но еще ее плотность и теплота парообразования, плотность и вязкость жидкости и пара, в сумме в два раза набегает

АФГ 67, да, чем выше давление тем меньше испарение, меньше нагрузка на колонну, поднимается температура, растут теплопотери, опять меньше испарения.

чем выше АД, тем выше захлебная мощность при прочих равных?АФГ 67, 20 Февр. 26, 20:33

Изменения на уровне погрешности.
Здесь главное термометр к кубу не жать, чтобы при снижении АД в низкой спиртуозности не оказался, не критично, но и не желательно.
Интересно, что с повышением давления удельная теплота парообразования снижается, но там цифры для нас ни о чём.

с повышением давления удельная теплота парообразования снижаетсяКот Бегемот, 20 Февр. 26, 21:49

А при температуре кипения она минимальна. Но никто об этом не знает) Поэтому флегму до кипения не доводят

Изменения на уровне погрешностиКот Бегемот, 20 Февр. 26, 21:49

ну если чисто по изменениям температуры (теплоты парообразования), или какимнить потерям смотреть, то мелочи конечно, но если по нагрузке, учесть изменение объема пара от 760 ммртст до допустим моих 700 (на той неделе 680 было), то там уже 10%, соответственно и скорость в колонне поднимается. Вот тут че мужики писали https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=72 или вот тут [Расчет скорости инверсии (захеба) в насадке по ф. Кафарова] По Кафаровским расчетам от dee, разница захлеба на 2-3" ватт 50-150 может быть.

Мнения у "классиков" делятся на: 1) мощность сильно меньше захлебной, чтобы получить пленочный режим_Медоед_, 20 Февр. 26, 18:46

Это для отбора голов ,ту самая низкая УС ,что хорошо для отборо ГФ.

2) мощность максимально приближена к захлебной (в моем случае -3%, знаю, что считается малым, но пользуюсь_Медоед_, 20 Февр. 26, 18:46

Для удержания примесей при отборе тела, лучше когда колонна имеет большую УС . Отсюда, чем больше нагрузка ,тем больше флегмы на насадке и соответственно больше УС колонны . Ну и чем больше мощность ,тем больше производительность ,опять же можно и ФЧ повыше поставить.

расчетам от dee,tmc, 21 Февр. 26, 02:57

По расчётам от dee, на колонне 1,5м. при выделении ГФ, под дефом должна концентрироваться азеотропная смесь ЭА, с Ткип градусов 70.
Однако этого не то что близко, а в принципе не происходит.
Может и дальше играться в экселем и арифметикой, но его расчёты сложно привести в качестве серьёзного аргумента.

зменение объема пара от 760 ммртст до допустим моих 700 (на той неделе 680 было)tmc, 21 Февр. 26, 02:57

Посмотрел, там скорость выросла на 8%, а плотность снизилась на столько же.
Рост скорости является следствием снижения давления, т.е. давление является первичной, определяющей силой и как то не сходится, что снижая давления одного тела на другое, сила трения при этом растёт.
В таком случае, самолёты для увеличения скорости жались бы к земле, т.к. чем ближе к земле - тем выше давление, выше плотность воздуха и соответственно ниже сила трения о воздух. Очевидная глупость же.)
Захлебнуться колонна при понижении давления способна лишь в одном случае: при резком его снижении и закипании флегмы на всех тарелках.

Там же, по ссылке, по разделительной способности. Плотность и давление падает, а диффузия и соответственно разделительная способность растут, чёт перебор.

Это для отбора голов ,ту самая низкая УС ,что хорошо для отборо ГФ.Янн, 21 Февр. 26, 10:45

при низкой подаваемой мощности как себя ведут ВПП? Тоже вылетают лучше?