Вопросы по ректификации.

меняю ФЧ 2 раза за рект - один раз приёмная посуда переставляется с пола на стул, затем со стула на стол . Старт-стоп по двум датчикам - на подстраховке в конце ректа. Работает .AlexB, 17 Сент. 21, 14:46

Я пока тоже за погон всего 3 раза ФЧ меняю, но у меня отбор по пару, там ФЧ не падает. Его надо просто увеличивать к концу погона.
Думаю с отбором по жиже так не прокатит.
Весь в раздумьях, стоит-ли затевать модернизацию. Пенсионная президентская десятка ляжку жжет
Шутка, просто дачные дела кончились, заняться особо нечем.

Добавлено через 3мин.:

Миколаич, слышно. Особенно в ночной тишине. Но по моему опыту - больше раздражают не щелчки, а монотонный звук (какой-нибудь кулер индукционной плитки или стабилизатора напряжения)Андрей_1972, 17 Сент. 21, 14:41

У меня РМ-2 без кулера и ТЭН, т.е. тишина практически абсолютная. Боюсь кукуха съедет целый день щелчки слушать. Это основное, что меня останавливает сменить религию и заиметь новую игрушку

Миколаич, вот ты пристал к щелчкам, как банный лист. Клапан начинает срабатывать в конце погона. Уменьшай скорость отбора, изменяй дельту. На крайняк не жадничай.

Клапан начинает срабатывать в конце погона.zippo75, 17 Сент. 21, 15:42

Не, весь погон щелкает, даже когда головы отбираются. Ты видимо о простом старт-стопе, без декремента. Такой мне даром не нужен.
Речь идет о Smartmodule SSVC0059.

Можно и без стопа, но это не наш метод, особенно если по жижеМиколаич, 17 Сент. 21, 12:12

все мои зачётные ГХ , получены без единого стопа , занижение отбора , минус 150-200 от чистой мощности , первый стоп случается , когда тара поменяна . Давний совет AlexB работает , за что ему гранмерси . СС основательно зачищённый .
Щёлканье клапана немного слышно на всю квартиру , мне , и домашним , не мешает - наоборот , сигнализирует , что всё путём . Если тебя устраивает продукт и процесс (о чём ты не раз упоминал) , то смысла , что-то менять немного , ИМХО . Отобрал половину , поджал кран , потом , под конец , поменял тару и добрал остатки

В общих принципах ректификации понятно, что ничего нового не будет, это базис.Dry Gin, 19 Авг. 21, 11:05

У меня такой вопрос: если моя колонна даёт нормальный продукт при ФЧ не менее 20 (примерно, медленный отбор), то можно ли увеличить производительность вдвое, нарастив колонну ещё на одну такую же царгу (т.е. тоже вдвое) ? При том же качестве продукта и при том же нагреве.

нормальный продукт при ФЧ не менее 20БульБ, 17 Сент. 21, 23:48

А при ФЧ не менее 10,7,5 есть результаты?

У меня такой вопрос: если моя колонна даёт нормальный продукт при ФЧ не менее 20 (примерно, медленный отбор), то можно ли увеличить производительность вдвое, нарастив колонну ещё на одну такую же царгу (т.е. тоже вдвое) ? При том же качестве продукта и при том же нагреве.БульБ, 17 Сент. 21, 23:48

Мало вводных.
Скачай программу Аlexa, там сам можешь посчитать.
По моим прикидкам, при увеличении маленькой колонны вдвое ты сможешь увеличить отбор в 3 раза, снизив ФЧ с 20 до 5.

AlexB, старт-стоп что-то отключает-включает, или просто "пищит" ?

По моим прикидкам, при увеличении маленькой колонны вдвое ты сможешь увеличить отбор в 3 раза, снизив ФЧ с 20 до 5Миколаич, 18 Сент. 21, 10:30

Чего же так скромно, прикидывай прирост сразу в 5, в 10 раз ))
Промежуточные, они ведь считать не умеют, покажешь им алексу, скажешь- не положено. И в отбор не полезут

старт-стоп что-то отключает-включает, или просто "пищит" ?jklmn, 18 Сент. 21, 12:35

Старт-стоп отключает-включает клапан на отборе при превышении Т на 0.1*С либо на нижнем датчике (25 см снизу), либо на среднем (50 см снизу). Логическое "или".

Скачай программу Аlexa, там сам можешь посчитать.Миколаич, 18 Сент. 21, 10:30

Дело не в крепости дистиллята, а в примесях, программа Аlexa их не считает. Дело в принципе: можно ли уменьшить ФЧ за счет пропорционального увеличения числа ТТ в колонне?

БульБ, мимо с колонкой на две дюймы, 2,7м насадки, отбираю 1/6, иначе шмурдячок-с. (Но, да, я зажрался)

Дело в принципе: можно ли уменьшить ФЧ за счет пропорционального увеличения числа ТТ в колонне?БульБ, 18 Сент. 21, 22:28

Уменьшить ФЧ за счёт добавления ТТ в колонне конечно же можно, но насчёт пропорциональности никто тебе ничего не пообещает. Принцип такой: берёшь высоту помещения, отнимаешь высоты куба и конденсатора с дефлегматором и ЦП, остальное - колонна. Потом прикидываешь для колонны максимально большой диаметр по своим аппетитам и соответствующую насадку. А потом добиваешься максимального качества поиском оптимума между мощностью в куб и ФЧ.
Как видишь, ФЧ - в самом конце. А в начале - максимально возможно высокая колонна. Конечно же всё ИМХО, на истину в конечной инстанции ни разу не претендую.

Уменьшить ФЧ за счёт добавления ТТ в колонне конечно же можно, но насчёт пропорциональности никто тебе ничего не пообещает.AlexB, 18 Сент. 21, 23:49

Вот, и я того же мнения. Всё не так просто, как утверждает Dry Gin. Но мне дали расчёт процесса многокомпонентной ректификации. Я не поверил, думал фейк. Сумма концентраций на тарелках 100%, как ещё проверить достоверность расчёта? Это другой уровень осмысления проблемы, никакие калькуляторы и рядом не стоят. НО! Надо убедиться, что расчёт достоверен. Программа не моя - коллеги на работе. Говорит, что рассчитает любой состав.
Этот расчёт: исходные данные: состав жидкости в кубе (% масс)
Метанол 0,002
Этилацетат 0,023
Этанол 33,4
н-Пропанол 0,019
изо-Пропанол 0,0068
изо-Бутанол 0,13
н-Бутанол 0,0015
Вода 66,2
Уксусная к-та 0,0337
изо-Аминол 0,184
В кубе 20 кг. этой смеси, колонна пустая
Колонна 15 ТТ, ФЧ 10
Начальные концентрации в колонне после работы на себя.
Поясняющий русский текст в файле мой.
Если форум сочтёт расчёт достоверным - буду спрашивать КАК он считает. Не хочу задавать дилетантские вопросы специалисту, что бы не быть посланным. Для оценки достоверности можно задать другой состав и другие параметры процесса - их расчёт мне обещан.
Т.е. вопрос на самом деле простой: мой коллега или врун, или гений (я склоняюсь к первому варианту, но доказать не могу)
В общем помогайте.

Вот, и я того же мнения. Всё не так просто, как утверждает Dry Gin.БульБ, 19 Сент. 21, 01:22

Интересно, где это я утверждал, что высота колонны позволяет прямопропорционально снизить ФЧ при равном качестве?

В остальном очень интересно, продолжай.

Но мне дали расчёт процесса многокомпонентной ректификации. Я не поверил, думал фейк. Сумма концентраций на тарелках 100%, как ещё проверить достоверность расчёта? Это другой уровень осмысления проблемы, никакие калькуляторы и рядом не стоят.БульБ, 19 Сент. 21, 01:22

Что за прога? Что значит

Сумма концентраций на тарелках 100%БульБ, 19 Сент. 21, 01:22

?
Объясни, что это значит и как ты это определил?

Прога не моя, коллеги, он программист. Все концентрации в % масс. Каждая строка - концентрации компонентов на тарелке. Сумма их должна быть 100%, это условие выполняется, я тупо в экселе считал сумму концентраций на тарелках, =100 +- 0,0002. Это всё очевидно, но может быть я неправильно понял вопрос?

AlexB, в твоей проге расчет ведется до 93 градусов в кубе, а дальше как?
Нормальная колонна отжимает спирт практически до температуры кипения воды, просто отбор сильно меньше.
Камрады, до какой температуры в кубе целесообразнее отбирать товарный спирт?

в твоей проге расчет ведется до 93 градусов в кубе, а дальше как?Миколаич, 20 Сент. 21, 11:34

Почему же, ниже пример расчёта до 97.38*С в кубе. Это зависит от целевой крепости. Завысишь крепость, получишь выше рекомендованное ФЧ, именно то, которое ты имеешь в виду, говоря

Нормальная колонна отжимает спирт практически до температуры кипения воды, просто отбор сильно меньше.Миколаич, 20 Сент. 21, 11:34

Поставишь цель 97.15%об, получишь 97.78*С и 3%об в кубе на финише. Дальше с непрерывным отбором ректифицировать нельзя, т.к. не будет выполняться мат. баланс колонны. Можешь отжать и эти оставшиеся 3%об, но это только уже периодикой на старт-стопе, т.е. с беск. ФЧ на пределе возможностей своей колонны. Деда мороза нету.

до какой температуры в кубе целесообразнее отбирать товарный спирт?Миколаич, 20 Сент. 21, 11:34

Я отбираю по АлексЕ на 40ка ТТ при цели 96.7%об и до 7%об в кубе, т.е. до 95*С в кубе с поправкой на давление.
Дальше ешё старт-стопом до 98*С, и потом меняю посуду на концевой оборотный спирт. Стоп процессу на 100.13*С в кубе.
Лютер в каналью.

AlexB, понял, спасибо. Теперь понятно, зачем нужна галочка "2-х этапная ректификация"
И получается, что просто минимальным отбором спирт не дожать, обязательно нужен стоп на накопление спирта. Опять задумался о SSVC0059.

Добавлено через 10мин.:

AlexB, и еще вопрос, у меня на 1700 Вт при полном отборе без возврата флегмы наливается в пересчете 9,5 литров в час. По твоей проге заметно меньше, где подвох?