Вопросы по ректификации.

нормальный продукт при ФЧ не менее 20БульБ, 17 Сент. 21, 23:48

А при ФЧ не менее 10,7,5 есть результаты?

У меня такой вопрос: если моя колонна даёт нормальный продукт при ФЧ не менее 20 (примерно, медленный отбор), то можно ли увеличить производительность вдвое, нарастив колонну ещё на одну такую же царгу (т.е. тоже вдвое) ? При том же качестве продукта и при том же нагреве.БульБ, 17 Сент. 21, 23:48

Мало вводных.
Скачай программу Аlexa, там сам можешь посчитать.
По моим прикидкам, при увеличении маленькой колонны вдвое ты сможешь увеличить отбор в 3 раза, снизив ФЧ с 20 до 5.

AlexB, старт-стоп что-то отключает-включает, или просто "пищит" ?

По моим прикидкам, при увеличении маленькой колонны вдвое ты сможешь увеличить отбор в 3 раза, снизив ФЧ с 20 до 5Миколаич, 18 Сент. 21, 10:30

Чего же так скромно, прикидывай прирост сразу в 5, в 10 раз ))
Промежуточные, они ведь считать не умеют, покажешь им алексу, скажешь- не положено. И в отбор не полезут

старт-стоп что-то отключает-включает, или просто "пищит" ?jklmn, 18 Сент. 21, 12:35

Старт-стоп отключает-включает клапан на отборе при превышении Т на 0.1*С либо на нижнем датчике (25 см снизу), либо на среднем (50 см снизу). Логическое "или".

Скачай программу Аlexa, там сам можешь посчитать.Миколаич, 18 Сент. 21, 10:30

Дело не в крепости дистиллята, а в примесях, программа Аlexa их не считает. Дело в принципе: можно ли уменьшить ФЧ за счет пропорционального увеличения числа ТТ в колонне?

БульБ, мимо с колонкой на две дюймы, 2,7м насадки, отбираю 1/6, иначе шмурдячок-с. (Но, да, я зажрался)

Дело в принципе: можно ли уменьшить ФЧ за счет пропорционального увеличения числа ТТ в колонне?БульБ, 18 Сент. 21, 22:28

Уменьшить ФЧ за счёт добавления ТТ в колонне конечно же можно, но насчёт пропорциональности никто тебе ничего не пообещает. Принцип такой: берёшь высоту помещения, отнимаешь высоты куба и конденсатора с дефлегматором и ЦП, остальное - колонна. Потом прикидываешь для колонны максимально большой диаметр по своим аппетитам и соответствующую насадку. А потом добиваешься максимального качества поиском оптимума между мощностью в куб и ФЧ.
Как видишь, ФЧ - в самом конце. А в начале - максимально возможно высокая колонна. Конечно же всё ИМХО, на истину в конечной инстанции ни разу не претендую.

Уменьшить ФЧ за счёт добавления ТТ в колонне конечно же можно, но насчёт пропорциональности никто тебе ничего не пообещает.AlexB, 18 Сент. 21, 23:49

Вот, и я того же мнения. Всё не так просто, как утверждает Dry Gin. Но мне дали расчёт процесса многокомпонентной ректификации. Я не поверил, думал фейк. Сумма концентраций на тарелках 100%, как ещё проверить достоверность расчёта? Это другой уровень осмысления проблемы, никакие калькуляторы и рядом не стоят. НО! Надо убедиться, что расчёт достоверен. Программа не моя - коллеги на работе. Говорит, что рассчитает любой состав.
Этот расчёт: исходные данные: состав жидкости в кубе (% масс)
Метанол 0,002
Этилацетат 0,023
Этанол 33,4
н-Пропанол 0,019
изо-Пропанол 0,0068
изо-Бутанол 0,13
н-Бутанол 0,0015
Вода 66,2
Уксусная к-та 0,0337
изо-Аминол 0,184
В кубе 20 кг. этой смеси, колонна пустая
Колонна 15 ТТ, ФЧ 10
Начальные концентрации в колонне после работы на себя.
Поясняющий русский текст в файле мой.
Если форум сочтёт расчёт достоверным - буду спрашивать КАК он считает. Не хочу задавать дилетантские вопросы специалисту, что бы не быть посланным. Для оценки достоверности можно задать другой состав и другие параметры процесса - их расчёт мне обещан.
Т.е. вопрос на самом деле простой: мой коллега или врун, или гений (я склоняюсь к первому варианту, но доказать не могу)
В общем помогайте.

Вот, и я того же мнения. Всё не так просто, как утверждает Dry Gin.БульБ, 19 Сент. 21, 01:22

Интересно, где это я утверждал, что высота колонны позволяет прямопропорционально снизить ФЧ при равном качестве?

В остальном очень интересно, продолжай.

Но мне дали расчёт процесса многокомпонентной ректификации. Я не поверил, думал фейк. Сумма концентраций на тарелках 100%, как ещё проверить достоверность расчёта? Это другой уровень осмысления проблемы, никакие калькуляторы и рядом не стоят.БульБ, 19 Сент. 21, 01:22

Что за прога? Что значит

Сумма концентраций на тарелках 100%БульБ, 19 Сент. 21, 01:22

?
Объясни, что это значит и как ты это определил?

Прога не моя, коллеги, он программист. Все концентрации в % масс. Каждая строка - концентрации компонентов на тарелке. Сумма их должна быть 100%, это условие выполняется, я тупо в экселе считал сумму концентраций на тарелках, =100 +- 0,0002. Это всё очевидно, но может быть я неправильно понял вопрос?

AlexB, в твоей проге расчет ведется до 93 градусов в кубе, а дальше как?
Нормальная колонна отжимает спирт практически до температуры кипения воды, просто отбор сильно меньше.
Камрады, до какой температуры в кубе целесообразнее отбирать товарный спирт?

в твоей проге расчет ведется до 93 градусов в кубе, а дальше как?Миколаич, 20 Сент. 21, 11:34

Почему же, ниже пример расчёта до 97.38*С в кубе. Это зависит от целевой крепости. Завысишь крепость, получишь выше рекомендованное ФЧ, именно то, которое ты имеешь в виду, говоря

Нормальная колонна отжимает спирт практически до температуры кипения воды, просто отбор сильно меньше.Миколаич, 20 Сент. 21, 11:34

Поставишь цель 97.15%об, получишь 97.78*С и 3%об в кубе на финише. Дальше с непрерывным отбором ректифицировать нельзя, т.к. не будет выполняться мат. баланс колонны. Можешь отжать и эти оставшиеся 3%об, но это только уже периодикой на старт-стопе, т.е. с беск. ФЧ на пределе возможностей своей колонны. Деда мороза нету.

до какой температуры в кубе целесообразнее отбирать товарный спирт?Миколаич, 20 Сент. 21, 11:34

Я отбираю по АлексЕ на 40ка ТТ при цели 96.7%об и до 7%об в кубе, т.е. до 95*С в кубе с поправкой на давление.
Дальше ешё старт-стопом до 98*С, и потом меняю посуду на концевой оборотный спирт. Стоп процессу на 100.13*С в кубе.
Лютер в каналью.

AlexB, понял, спасибо. Теперь понятно, зачем нужна галочка "2-х этапная ректификация"
И получается, что просто минимальным отбором спирт не дожать, обязательно нужен стоп на накопление спирта. Опять задумался о SSVC0059.

Добавлено через 10мин.:

AlexB, и еще вопрос, у меня на 1700 Вт при полном отборе без возврата флегмы наливается в пересчете 9,5 литров в час. По твоей проге заметно меньше, где подвох?

И получается, что просто минимальным отбором спирт не дожать, обязательно нужен стоп на накопление спирта.Миколаич, 20 Сент. 21, 12:39

Да, правильно. Всё взаимоувязано. Поскольку молярные теплОты воды и этанола практически одинаковы, колонне пофик чего там тепломассобменивать, воду или спирт, накопление спирта вверху происходит только благодаря его коэффициенту испарения. Перебрал чутка с отбором, и колонна с лёгкостью неимоверной замещает на тарелках спирт водой, которой в кубе и внизу колонны уже дофига. А когда ты доишь его самой тонкой иглой и старт-стопом по нижн. датчику с залётом на 0.1*С, т.е. даёшь периодически работать на себя, или частично с беск. ФЧ, а частично на ооочень высоком фиксированном, то не нарушая мат. баланс колонны, ты можешь потихэньку выдавить ну почти весь спирт.

Добавлено через 5мин.:

у меня на 1700 Вт при полном отборе без возврата флегмы наливается в пересчете 9,5 литров в час. По твоей проге заметно меньше, где подвох?Миколаич, 20 Сент. 21, 12:39

Видимо подвох в том, что прога не занимается дистилляцией. Она считает ректификацию, т.е. ситуации когда нет возврата, в АлексЕ быть не может. Там возможна ситуация с ФЧмин, но и эту ситуацию Алекса избегает добавкой масенькой перестраховки по ФЧ при выборе раб. линии, т.е. там по сути ниже, чем ФЧмин+, ФЧ быть не может.

Други, наверняка уже обсуждался этот вопрос, покажите только где почитать. Интересует рек колонна, если не идеальная, то хотя бы рабочий вариант. Для производства спирта отличного! качества. Небольших объемов, для себя. Можно ли подглядеть комплектацию и где купить?

Небольших объемов, для себя. Можно ли подглядеть комплектацию и где купить?Cedoi, 20 Сент. 21, 15:30

Собери из комплектующих на барахолке. Б/у дешевле. Нужен куб с нагревом ТЭН, царги с насадкой СПН 130 и выше, дефлегматор, доохладитель, стабилизированный регулятор, игольчатый кран отбора, ну и мелочевка разная типа термометров, шлангов и т.д.

Парни, кто пользуется иголками для регулирования отбора, подскажите от каких факторов зависит скорость отбора через иглу? Ну высота столба понятно, а зависит-ли от текущей крепости в кубе, давления в колонне и атмосферного, может еще что-то?

Собери из комплектующих на барахолке.
Неужели никто и никогда не написал трактат как собрать правильную колонну с учётом нюансов, дабы в последствии просто отправлять к данному посту, таких новичков как я?