Вопросы по ректификации.

И получается, что просто минимальным отбором спирт не дожать, обязательно нужен стоп на накопление спирта.Миколаич, 20 Сент. 21, 12:39

Да, правильно. Всё взаимоувязано. Поскольку молярные теплОты воды и этанола практически одинаковы, колонне пофик чего там тепломассобменивать, воду или спирт, накопление спирта вверху происходит только благодаря его коэффициенту испарения. Перебрал чутка с отбором, и колонна с лёгкостью неимоверной замещает на тарелках спирт водой, которой в кубе и внизу колонны уже дофига. А когда ты доишь его самой тонкой иглой и старт-стопом по нижн. датчику с залётом на 0.1*С, т.е. даёшь периодически работать на себя, или частично с беск. ФЧ, а частично на ооочень высоком фиксированном, то не нарушая мат. баланс колонны, ты можешь потихэньку выдавить ну почти весь спирт.

Добавлено через 5мин.:

у меня на 1700 Вт при полном отборе без возврата флегмы наливается в пересчете 9,5 литров в час. По твоей проге заметно меньше, где подвох?Миколаич, 20 Сент. 21, 12:39

Видимо подвох в том, что прога не занимается дистилляцией. Она считает ректификацию, т.е. ситуации когда нет возврата, в АлексЕ быть не может. Там возможна ситуация с ФЧмин, но и эту ситуацию Алекса избегает добавкой масенькой перестраховки по ФЧ при выборе раб. линии, т.е. там по сути ниже, чем ФЧмин+, ФЧ быть не может.

Други, наверняка уже обсуждался этот вопрос, покажите только где почитать. Интересует рек колонна, если не идеальная, то хотя бы рабочий вариант. Для производства спирта отличного! качества. Небольших объемов, для себя. Можно ли подглядеть комплектацию и где купить?

Небольших объемов, для себя. Можно ли подглядеть комплектацию и где купить?Cedoi, 20 Сент. 21, 15:30

Собери из комплектующих на барахолке. Б/у дешевле. Нужен куб с нагревом ТЭН, царги с насадкой СПН 130 и выше, дефлегматор, доохладитель, стабилизированный регулятор, игольчатый кран отбора, ну и мелочевка разная типа термометров, шлангов и т.д.

Парни, кто пользуется иголками для регулирования отбора, подскажите от каких факторов зависит скорость отбора через иглу? Ну высота столба понятно, а зависит-ли от текущей крепости в кубе, давления в колонне и атмосферного, может еще что-то?

Собери из комплектующих на барахолке.
Неужели никто и никогда не написал трактат как собрать правильную колонну с учётом нюансов, дабы в последствии просто отправлять к данному посту, таких новичков как я?

Интересует рек колонна, если не идеальная, то хотя бы рабочий вариант. Для производства спирта отличного! качества. Небольших объемов, для себя. Можно ли подглядеть комплектацию и где купить?Cedoi, 20 Сент. 21, 15:30

правильную колонну с учётом нюансов, дабы в последствии просто отправлять к данному посту, таких новичков как я?Cedoi, 20 Сент. 21, 18:20

https://www.homedistiller.ru/category/rectify
для подглядеть, не реклама ))
пожалуй самый недорогой вариант комплекта (внизу конструктор), самому собирать может выйти дороже:
https://shop.homedistiller.ru/...vneshnii_nagrev

Cedoi, в железе , очень всё индивидуально , по условиям и желанию - кого-то устраивает тонкая труба , цедящая сутками , а кому-то время дороже , кого-то устаивает НДРФ с 0.5м царги , а кто-то привык к 2-3м вышке .

Неужели никто и никогда не написал трактат как собрать правильную колонну с учётом нюансов, дабы в последствии просто отправлять к данному посту, таких новичков как я?Cedoi, 20 Сент. 21, 18:20

Cedoi, как вариант - есть хорошая рабочая тема [От браги до ректификата]
В первом посте расписана и методика, и необходимое оборудование с фотографиями.

Неужели никто и никогда не написал трактат как собрать правильную колонну с учётом нюансов, дабы в последствии просто отправлять к данному посту, таких новичков как я?Cedoi, 20 Сент. 21, 18:20

Нет. Есть разные методики приближения к идеалу. И сейчас тебе их будут впаривать. Они не плохие. Но, читая просто методики, ты ничего не поймёшь. Купишь колонну, узел отбора, старт-стоп, и шланги силиконовые. И на этом твой путь познания закончится.

кто пользуется иголками для регулирования отбора, подскажите от каких факторов зависит скорость отбора через иглу? Ну высота столба понятно, а зависит-ли от текущей крепости в кубе, давления в колонне и атмосферного, может еще что-то?Миколаич, 20 Сент. 21, 18:13

Сделал для себя вывод, что чем меньше гидравл. сопротивление и сифонные эффекты от дефа до дозирующей иглы, тем предсказуемее отбор.
Поэтому у меня сразу под дефом клапан, потом игла. Никаких пережимок, краников и прочей хрени. И минимальная длина трубки. Игла свободно вставлена в доохладитель, т.е. именно там разрыв струи и атм. давление. После доохладителя трубка м.б. любой длины. При такой схеме есть определённая уверенность, что отбор будет более не менее стабильным.
При длинной, почти до пола трубе, тем более с краником и/или пережимкой, выставленный отбор с течением времени самопроизвольно уменьшался и причём весьма заметно.

у меня сразу под дефом клапан, потом игла.AlexB, 20 Сент. 21, 20:34

Не очень понятно. Если клапан управляется контроллером, то зачем игла? А если простой стоп по залету, как регулируешь скорость отбора?

Если клапан управляется контроллером, то зачем игла? А если простой стоп по залету, как регулируешь скорость отбора?Миколаич, 20 Сент. 21, 21:40

Да, простой стоп по залёту любого из 2-х датчиков. Был контроллер, ликвидировал как класс, нет необходимости. Скорость отбора регулируется выбором той или иной иглы, всё просто.

Да, простой стоп по залёту любого из 2-х датчиков. Скорость отбора регулируется выбором той или иной иглы.AlexB, 20 Сент. 21, 21:56

А по какому второму датчику еще стоп?
Иглы классные, ссылки на продавца нет? Я так понимаю, что ты вставляешь ее в силиконовый шланг полностью и пока клапан закрыт меняешь?
P.s. и еще вопрос. Судя по твоей проге при отборе основного тела на пологой части графика ФЧ меняется не сильно и отбор тоже несильно, хотя вроде бы отбор по жиже предполагает постоянное уменьшение отбора для удержания стабильного ФЧ. Получается что по пару, что по жиже величина отбора на полке не сильно меняется и фактически нет особого смысла в паровом отборе. Другими словами отбор по жиже критично не уменьшает со временем ФЧ?

А по какому второму датчику еще стоп?Миколаич, 20 Сент. 21, 22:01

У меня в колонне 4 датчика. Старт-стоп ставлю по нижнему (25см от низа) и среднему (50см от низа), хотя раньше прекрасно работало на среднем и на 2/3H (100см от низа). Но бережённого бог бережёт. Верхний не используется, поставлен для подстраховки на всякий случай.

Иглы классные, ссылки на продавца нет?Миколаич, 20 Сент. 21, 22:01

Один из многих.

Другими словами отбор по жиже критично не уменьшает со временем ФЧ?Миколаич, 20 Сент. 21, 22:01

На моё ИМХО, что по пАру, что по жиже один хрен. По жиже тот же пар, только скондесированный. На ФЧ вааще не влияет.

На моё ИМХО, что по пАру, что по жиже один хрен. По жиже тот же пар, только скондесированный. На ФЧ вааще не влияет.AlexB, 20 Сент. 21, 22:28

Я в теории не очень шарю, но посыл был в том, что со временем спирта меньше испаряется и при отборе по пару как было в начале 1/5 в кран идет, так и остается. А оказывается вон оно чё
Надо будет купить иголок и попробовать. Правда не очень представляю, как их оперативно вытыкать-втыкать в холодильник.

Миколаич, на вот тебе, вместо иголок:
https://a.aliexpress.com/_Ac0u9U

На моё ИМХО, что по пАру, что по жиже один хрен. По жиже тот же пар, только скондесированный. На ФЧ вааще не влияет.AlexB, 20 Сент. 21, 22:28

Это ошибочное ИМХО. Отбор по жидкости предполагает постоянную скорость отбора дистиллята независимо от количества сконденсированного пара. Количество пара (при постоянной мощности нагрева) непостоянно, оно уменьшается по мере исчерпания спирта, т.к. растёт теплота парообразования кубовой жидкости и пара образуется меньше. Т.е. ФЧ уменьшается, скорость отбора не меняется.
Отбор по пару предполагает постоянное количество возвращаемой флегмы и отбор того, что останется нескондесированным. При уменьшении потока пара уменьшается отбор, но ФЧ увеличивается.
И вопрос к автору поста - учитывает ли ваш калькулятор задержку на тарелке? Или предполагается, что результат от задержки не зависит? Вроде бы Розенгард утверждает, что сильно зависит.

Добавлено через 23мин.:

т.е. ситуации когда нет возврата, в АлексЕ быть не может.AlexB, 20 Сент. 21, 13:01

Т.е. калькулятор не считает концентрации в колонне при работе на себя? Это основы периодической ректификации - работа на себя обязательна. Как без этого?. Тут был пост Бульба, в его файле процесс отгонки начинается после работы колонны на себя. Х.З. как там считалось, но подход правильный. Смущает только время, если я правильно понимаю. Общее время процесса до начала отбора (т.е. время работы на себя) - 600 мин. Т.е. 10 часов. ????????????? (т.к. слов нет, 15 тарелок), что это, Бульб

Это ошибочное ИМХОA32, 20 Сент. 21, 23:59

Ошибочно мнение, что моё

ИМХОA32, 20 Сент. 21, 23:59

ошибочно. Кроме того, хотелось бы увидеть не безапелляционное утверждение, а хотя бы ИМХО, прежде чем сказать, что чьё-то ИМХО ошибочно.

Отбор по жидкости предполагает постоянную скорость отбора дистиллята независимо от количества сконденсированного пара.A32, 20 Сент. 21, 23:59

Отбор что по жидкости, что по пАру, предполагает совершенно определённое отношение между возвратом в колонну F и отбором D независимо от типа отбора - по пАру ли, или по жидкости. И отношение это называется "Флегмовое число" или F/D. А количество сконденсированного пАра это массовый поток на входе в дефлегматор G = F + D.

Количество пара (при постоянной мощности нагрева) непостоянно, оно уменьшается по мере исчерпания спирта, т.к. растёт теплота парообразования кубовой жидкости и пара образуется меньше.A32, 20 Сент. 21, 23:59

Это ты так решил? Где количество количество пАра (при постоянной мощности нагрева) непостоянно? К твоему сведению, молярные теплОты этанола и воды почти равны и каждую секунду 1 кВт мощности испаряет примерно 750мл пАра независимо от крепости раствора. Неважно это вода или азеотроп спирта, запомни это.

Т.е. ФЧ уменьшается, скорость отбора не меняется.A32, 20 Сент. 21, 23:59

Как может ФЧ уменьшаться, если скорость отбора D не меняется и массовый поток на выходе из колонны G постоянен, поскольку постоянна мощность?

Отбор по пару предполагает постоянное количество возвращаемой флегмы и отбор того, что останется нескондесированным. При уменьшении потока пара уменьшается отбор, но ФЧ увеличивается.A32, 20 Сент. 21, 23:59

Ага, теперь понял. Полная каша в голове. Тебе говорят про теорию и расчёты, а ты не зная ни того ни другого, пытаешься натянуть на глобус разницу между LM и VM не понимая ни сути, ни основ ректификации. Тебе надо книжки читать, рекомендую Багатурова, Цыганковых, Стабникова и Креля. Для начала.

И вопрос к автору поста - учитывает ли ваш калькулятор задержку на тарелке? Или предполагается, что результат от задержки не зависит? Вроде бы Розенгард утверждает, что сильно зависит.A32, 20 Сент. 21, 23:59

Какая задержка, какой результат? Ты разберись, таблички Алексы поизучай, книжки почитай...

Т.е. калькулятор не считает концентрации в колонне при работе на себя? Это основы периодической ректификации - работа на себя обязательна. Как без этого?.A32, 20 Сент. 21, 23:59

Вааще пипец, ты хоть раз Алексу запускал? Ты знаешь о чём там? Ты задавал себе вопрос с какого хера вообще она писалась и что за этим стоит?

Тут был пост Бульба, в его файле процесс отгонки начинается после работы колонны на себя. Х.З. как там считалось, но подход правильный. Смущает только время, если я правильно понимаю. Общее время процесса до начала отбора (т.е. время работы на себя) - 600 мин. Т.е. 10 часов. ?????????? (т.к. слов нет, 15 тарелок), что это, БульбA32, 20 Сент. 21, 23:59

Считай по Бульбу. Алекса тебе точно не подходит.

Я отбираю по АлексЕ на 40ка ТТ при цели 96.7%об и до 7%об в кубе, т.е. до 95*С в кубе с поправкой на давление.
Дальше ешё старт-стопом до 98*СAlexB, 20 Сент. 21, 12:22

По картинке с 35-ю ТТ получается, что в диапазоне кубовой температуры 95,33-97,38 будет отобрано примерно 500мл со средней скоростью около 5мл/ч, т.е. процесс займёт около 100 часов? Скажи пожалуйста, реально цедишь поллитра четверо суток? Или я что-то не так понял?

Как может ФЧ уменьшаться, если скорость отбора D не меняется и массовый поток на выходе из колонны G постоянен, поскольку постоянна мощность?
Отбор по пару предполагает постоянное количество возвращаемой флегмы и отбор того, что останется нескондесированным. При уменьшении потока пара уменьшается отбор, но ФЧ увеличивается.
A32, Вчера, 23:59AlexB, 21 Сент. 21, 02:46

При постоянном отборе и мощности ФЧ не меняется лишь в точке выше образования азеотропа, а по мере снижения в сторону куба меняется, и весьма существенно даже для бинарной водно-спиртовой смеси.

Кроме того, при температуре в кубе выше 88-89С Кр. примесей начинает кратно расти, плюс в кубе их концентрация растёт за счёт снижения общего объёма. В любом случае, по мере роста температуры в кубе, спирт с учётом снижения его летучести относительно примесей испаряется всё меньше от расчётной величины бинарной смеси.

Т.о. при сохранении качества ректификата величина отбора не может оставаться неизменной, если она исходно не была значительно завышена.