Вопросы по ректификации.

зоны концентрации КА, ИП, изомасляно-этилового и изовалериано-этилового эфировalexeyT, 29 Сент. 21, 03:17

все, что пересекает линию "1" с верху в низ + с лева на право может накапливаться в колонне, см с 13 по 21dee, 19 Февр. 20, 14:03

Добавлено через 1мин.:

линия "1" это в первом приближении, в реально работающей колонне это будет 0,7-0,9

Добавлено через 18мин.:

например ИП и КА при низком ФЧ из ВПП становиться головной фракцией и в колонне не накапливаются

например ИП и КА при низком ФЧ из ВПП становиться головной фракцией и в колонне не накапливаютсяdee, 29 Сент. 21, 12:26

Но при низком ФЧ и отделить от этанола их невозможно.

dee, ну и каким боком ВПП к сивушному спирту?
Концентрации НЕТ. (Кроме 2х эфиров. НЕ спиртов)
Вырезать не можешь
Так, в лужу, с пузырями...
Снова зеленые штаны обгадил...

alexeyT, верхние промежуточные отбираются в бок колонны как сивушный спирт, я понял кого ты мне напоминаешь - енота полоскуна, знатные любителей калом кидаться. не пробовал разобраться, откуда в тебе эта копрофилия ?

Снова зеленые штаны обгадил...alexeyT, 29 Сент. 21, 13:27

Добавлено через 3мин.:

Но при низком ФЧ и отделить от этанола их невозможно.Dry Gin, 29 Сент. 21, 12:53

для меня это само собой разумаеющееся, но есть уникумы которые на говно изведутся но будут поносить про книжное название спиртом альдегидов и эфиров

Добавлено через 13мин.:

хотя нет ничего невозможного: при ректификации слабой навалки сначала долго копишь их в колонне при работе на себя, потом коротко (залпом) сбрасываешь при ФЧ = 0, в этом плане коротка колоная будет даже результативнее длинной

в этом плане коротка колоная будет даже результативнее длиннойdee, 29 Сент. 21, 13:58

Короткая - это метр? На короткой головные и ВПП образуют одну фракцию, также как и на длинной при низком ФЧ.
А эффективней короткая потому, что на длинной много из разделительной части при залпе в оборот уйдёт? (литр насадки до 150мл. задержки)

После отбора голов из обычного СС на 1,5м царге 2" имеет смысл её продуть от ВПП?

долго копишь их в колонне при работе на себяdee, 29 Сент. 21, 13:58

Один оборот АС?

слабой навалкиdee, 29 Сент. 21, 13:58

Т.е. при ректификации плохого, или обычного СС залпами на короткой царге можно добиться большей эффективности, чем на длинной при непрерывном отборе?

Короткая - это метр? ...
А эффективней короткая потому, что на длинной много из разделительной части при залпе в оборот уйдёт? (литр насадки до 150мл. задержки)Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 14:39

да, зришь в корень и быстро соображаешь =)

Один оборот АС?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 14:39

зависит от удерживающей способности насадки и максимальной растворимости примеси в спирте, по насадке это будет несколько ТТ, по насыщению спирта кротоновым альдегидом у меня нет данных

Т.е. при ректификации плохого, или обычного СС залпами на короткой царге можно добиться большей эффективности, чем на длинной при непрерывном отборе?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 14:39

только по верхним промежуточным примесям, для этого надо анализ на хроматографе, тот же КА это скорее денатурат в палёнке, горадо реже результат уксуснокислого брожения но не образование в процессе спиртового брожения, я перестраховываюсь повторной ректификацией крепкой навалки с высоким ФЧ, промежуточные сидят в кубе до самого конца, нагрев ТЭНами от стеклокерамики, почти как индукционка, неснижаемого объема нет

Я понимаю, что после отбора голов из обычного СС на 1,5м царге, не зная точного количества ВПП в насадке относительно куба, незачем продукт переводить на продувку. Проще провести по ряду причин повторную ректификацию.

я перестраховываюсь повторной ректификацией крепкой навалки с высоким ФЧdee, 30 Сент. 21, 16:33

Количество голов при первом ректе 5-6%АС. При повторном 1-2% за 1 оборотАС? Или отбор только с ЦП 1%АС?
Жаль у меня ЦП по высоте не вошла.

В твоём калькуляторе «отбор на 1кВт, мл/час при избытке Фч» в обычном режиме полагаю значение = 3. А при повторной ректификации с высоким ФЧ?
На повторке при какой температуре в кубе заканчивать отбор?

В наличии есть куб 50л., неснижаемый остаток 10л. Хотел взять индукционку, но из тех, что понравилась за 18т.р. для одного, максимум двух запусков в год ещё не созрел. С учётом остатка и имеющегося количества АС, навалка 60 – максимум 67%.

Есть желание 1-й рект. провести вообще без отбора голов, т.к. эфирка всё равно по ходу образуется.
А на 2-м отобрать головы и с высоким ФЧ удержать промежуточные.
Возможен такой вариант?
По самой упрощённой схеме Цыганкову не противоречит.

Есть желание 1-й рект. провести вообще без отбора голов, т.к. эфирка всё равно по ходу образуетсяКот Бегемот, 30 Сент. 21, 19:08

Есть такой способ
И на вторую потом надо разбавить до 20%
Довольно эффективно, только долго и на первой не рекомендуется халтурить отделяя хвосты, бо потом придется сильно завышать ФЧ и первая рект окажется бессмысленной

Количество голов при первом ректе 5-6%АС. При повторном 1-2% за 1 оборотАС? Или отбор только с ЦП 1%АС?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 19:08

все на нюх, нет возможности провести анализ хотя на работе газовый хроматограф был, но с другим устройством ввода и колонкой =(

В твоём калькуляторе «отбор на 1кВт, мл/час при избытке Фч» в обычном режиме полагаю значение = 3. А при повторной ректификации с высоким ФЧ?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 19:08

калькулятор так себе, только для общего материального баланса колонны, 2й рект ФЧ у меня в районе 7

На повторке при какой температуре в кубе заканчивать отбор?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 19:08

могу предложить навалку 40л 95% с отжимом 30л, потом остановку, в куб к остатку 10л спирта добавить 10л воды и отжим на оборотку

Есть желание 1-й рект. провести вообще без отбора голов, т.к. эфирка всё равно по ходу образуется.
А на 2-м отобрать головы и с высоким ФЧ удержать промежуточные.
Возможен такой вариант?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 19:08

так и делаю

Есть такой способ
И на вторую потом надо разбавить до 20%
Довольно эффективно, только долго и на первой не рекомендуется халтурить отделяя хвосты, бо потом придется сильно завышать ФЧ и первая рект окажется бессмысленнойфранцуз, 30 Сент. 21, 20:47

эффективно для отделения голов, но головы легко отделяются и на стадии получения спирта-сырца, на первом ректе из 30% сырца или 10% браги

dee, отбирая головы раньше теряется первое преимущество данного способа(второе- крепость 20° , почти без сивухи,при второй рект), это уже не БЫСТРАЯ первая рект. Ну, можно там во время стабилизации, когда прёт духан, отобрать самую малость.
Да и брагу незачем мучать

на вторую потом надо разбавить до 20%француз, 30 Сент. 21, 20:47

Заманчиво, но терять разведением с 96% до 20% всё непосильно нажитым. Я на это пойти не могу.)
Изменения Кр. в бОльшей степени важны для куба или для гидроселекции, а в колонне на 7-й ТТ спиртуозность 95% с десятыми, что при 20%, что при 90% в навалке. Т.о. на скорость выделения голов снижение спиртуозности навалки оказывает слабое влияние.

на скорость выделения голов снижение спиртуозности навалки оказывает слабое влияниеКот Бегемот, 30 Сент. 21, 22:05

Рассказывай это когда сам лично сравнишь результат.
Если всё ещё будешь в этом уверен
Дело даже не в скорости, а в примесях, которые обычно при такой крепости стремятся в отбор и им пофигу, где там 90 или 96%
Эпюрация по выше упомянутой тобой схеме применяется уже как дополнительная, окончательная очистка (колонна В). Иначе всё было бы слишком прекрасно ))

Понятно, что при низкой спиртуозности навалки поступление лёгких фракций из куба в саму в колонну выше, только этим можно объяснить использование низкоспиртуозных навалок при ректификации. Но при достижении через несколько ТТ 90% Кр снижается, лимитирует это скорость выравнивая результат разных навалок или нет?

Если выравнивает, значит для повторки ректификат можно не разводить, а если не лимитирует, то спиртуозность навалки надо снижать.
Если снизить спиртуозность навалки, значит легче начнут не только головы отделяться, но и ВПП поднимутся. В таком случае желательно головы отбирать при первой и второй ректификации, а это уже морочно и теряется красота идеи.

Добавлено через 4мин.:

калькулятор так себе, только для общего материального баланса колонны,dee, 30 Сент. 21, 20:51

Нормальный калькулятор. Цифры вменяемые. Для общего понятия вполне наглядно.

Но при достижении через несколько ТТ 90% Кр снижается, лимитирует это скорость выравнивая результат разных навалок или нет?Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 23:43

нет, если головная вылетела из куба то она пройдет всю колонну в отбор

не только головы отделяться, но и ВПП поднимутся.Кот Бегемот, 30 Сент. 21, 23:43

ВПП застрянет в колонне в любом случае навалки, удерживающая способность колонны упрется в УС насадки, концентрацию в кубе и сродство примеси к спирту т.е в максимально возможную концентрацию,

Дело даже не в скорости, а в примесях, которые обычно при такой крепости стремятся в отбор и им пофигу, где там 90 или 96%француз, 30 Сент. 21, 22:25

Дело как раз в том что промежуточные примеси не лезут в колонну при 95%, пока куб выкипит допустим до 93% выйдет почти весь спирт, в диапазоне 93-95 нет промежуточных, есть только головы и хвосты а поскольку концентрация примеси в кубе на три-четыре порядка меньшем чем удерживающая способность колонны то и в отбор они не полезут, все это просчитывается в том же Экселе, уменьшение концентрации примесей по колонне я выкладывал

Теория подтверждена практикой?

диапазоне 93-95 нет промежуточных, есть только головы и хвостыdee, 01 Окт. 21, 06:59

а что из хвостов при 93-95% есть в отборе/колонне?
или ты утрированно разделяешь общий объем на головы/хвосты в данном случае, чет не догнал

При 20% навалке спиртуозность 93% уже на 5 тарелке.
Т.е. в случае навалки 95% экономия составит несколько тарелок. Но при этом снижается скорость поступления голов в саму колонну не менее чем в 2 раза, снижается скорость их накопления и отделения. Вопрос насколько.

Если количество голов в верхней части линейно связано с их поступлением в колонну, то с целью экономии времени необходимо снижать крепость навалки. При производстве казимировки для облегчения отделения голов спиртуозность снижают до 20%.
С другой стороны, на 20% навалке экономия времени отделения голов обернётся потерями при дожимании нескромного объёма остатков.

Взять два крайних случая: 20 и 95% навалка.
Разводить ректификат до 20% и затем снова выжимать спирт из остатков, для меня это однозначно слишком. На 95% навалке смущает снижение Кр голов не менее чем в два раза относительно 20%-й.
Может для 2-го ректа вывести нечто среднеарифметическое и вернуться обратно к 40-50% навалке?

Кот Бегемот,

Т.е. при разбавлении до 40% ЭА выводится в 4раза быстрее, чем на крепкойalexeyT, 09 Июля 20, 01:59

Это активно обсуждалось, именно к такому выводу и пришли.

и вернуться обратно к 40-50% навалке?Кот Бегемот, 01 Окт. 21, 08:32

Имхо, это для первой ректификации актуально, а на вторую идёт уже очищенный спирт и требуется только доочистка от примесей, часть из которых при крепкой навалке сразу вылетают, а другая часть сидит в кубе до самого конца. И ЦП помогает раза в три уменьшить ЭАФ.

Это активно обсуждалось, именно к такому выводу и пришли.farhat, 01 Окт. 21, 08:42

Не пришли.

1. На навалке 40% Крект ЭА=5, на навалке 96% Крект ЭА=2. Где тут в 4? Это 2.5
2. Сколько этанола на киловатт вылетает из куба при навалке 40% и сколько при навалке 96%? Примерно на 1/5 меньше.

В итоге получается, что выигрыш навалки 40% vs 96% по скорости вылета ЭА из куба примерно раза в два. И это не учитывая тот факт, что навалку 40% до кипения доводить почти в три раза дольше.