Вопросы по ректификации.

jklmn, ещё раз спрошу аккуратненько. У тебя внутренний диаметр трубы точно 38 мм? Где такие трубы продаются?

И ...
как мне это поможет выбрать режим?jklmn, 04 Дек. 21, 16:23

Никак. Я уже раз десять выше объяснял, почему именно. Это поможет тебе правильно купить колонну. При условии, что производители поддержат этот формат. Либо поможет собрать свою колонну и правильно засыпать в неё насадку.

точно 38 мм?Dry Gin, 04 Дек. 21, 17:22

РазумеетсяDry Gin, 03 Дек. 21, 17:50

точнее не бывает,обычная труба 41мм со стенкой 1,5мм.
Так елы-палы, тогда (извиняюсь) нахрена они нужны , эти попугаи? Колонна уже сделана , насадка 2,7х1,5 ф0,2 засыпана еще в 12-ом году. Я уж думал дальше ты хотя-бы отбор к моим циферкам привяжешь.

41мм со стенкой 1,5ммjklmn, 04 Дек. 21, 17:39

Класс. Где их продают, интересно.

Так елы-палы, тогда (извиняюсь) нахрена они нужны , эти попугаи?jklmn, 04 Дек. 21, 17:39

Оценить потенциальную эффективность колонны сразу после сборки и если она не понравилась, то пересыпать насадку или удлинить колонну. Если наберётся какая-то база данных, то можно уже по ней точно понимать, чего ты хочешь купить или собрать, какую насадку засыпать. Ну и просто помериться пипками на форуме))

Добавлено через 3мин.:

Я уж думал дальше ты хотя-бы отбор к моим циферкам привяжешь.jklmn, 04 Дек. 21, 17:39

Я пока в эту сторону не думал, но что-то мне подсказывает, что некоторая связь эффективности и оптимального ФЧ имеется. Для колонн с низким коэффициентом ФЧ будет выше. Если придумаю, то сообщу. Пока пользуемся тем, что есть.

Трубу еще в 12-м году мне с пивзавода приперли, там и варили. И вот еще про насадку, как засыпал 9лет назад, так и сидит она там ,не тревожит меня.

насадку, как засыпал 9лет назад, так и сидит она там ,не тревожит меняjklmn, 04 Дек. 21, 17:59

Не тревожит - значит всё у тебя хорошо. У меня эффективность, как видишь, пониже твоей, но меня тоже пока не тревожит. Как встревожит - займусь апгрейдом.

Вот ещё вам пример. Можно ли получить спирт на прямой трубе? У нас есть ТЭН на 3 кВт. Смотрим на формулу. Чтобы создать, допустим, на метре пустой трубы дельту давления (p1-p2) 0.01 мм ртути, нам нужна труба сечением 1 см^2. K(eff) такой трубы будет 0.01×3÷1=0.03.
А нам нужно для спирта допустим минимум K(eff)=1.2. Значит нужно увеличить высоту трубы до 1.2÷0.03=40 метров и получим искомое. Если труба будет тоньше - то она будет захлёбываться на имеющихся 3 кВт, придётся снижать мощность. А если труба будет толще, то дельта давления на метре будет ещё ниже и нам придётся делать трубу ещё выше для сохранения значения K(eff). Вот такое примерно.

Добавлено через 3мин.:

Все цифры - условные, взяты с потолка. Просто чтобы было понятно, как и что считать.

Добавлено через 7мин.:

А ещё, интуиция говорит, что между K(eff) и ВЭТС при бесконечном ФЧ обратнопропорциональная зависимость.

А на сколько нужно ректификаторщику этим всем владеть? Не достаточно понимать что чем мельче насадка тем меньше скорость/мощность и выше качество?
Какой реальный Профит от этих дебрей? Все мы идём путем проб и ошибок, и мало кто занимается реальными расчетами.

Gest1, не все мы идём методом проб и ошибок. Многие покупают колонну потому что была реклама в интернете. А объективных критериев оценки практически нет. И вот они покупают это бессмысленное железо, потом либо пьют это пойло и довольны до ушей, либо приходят сюда и спрашивают как модифицировать глюкстил, либо просто бросают этим заниматься. Ну а ректификаторщику этим "всем" владеть чего сложного-то? Простая формула, купил колонну с заявленным K(eff). И всё. Рынок выдавит тех, кто будет врать и накручивать эффективность. Это просто обычный инструмент, что-то вроде cpi для людей. Хоть и не совсем. Но таки довольно объективная цифра. Я бы предложил всем коллегам потестить это дело, результатами поделиться. Не для меня, мне это даром не надо, я не коммерсант. Разве что просто из интереса. А для себя самих. И для будущих поколений. Много тем на этом форуме вызывали по началу ярый скепсис и даже активное сопротивление. Но часть прижилась. Невозможно представить сегодня мир ректификации без старт-стопа, шпоры, ЦП, НУО, ПБ и многих других вещей, которые по началу были встреченны прохладно. Не все пользуются всеми этими вещами. Но все эти вещи на слуху и все знают, для чего они. Я вовсе не питаю иллюзий по поводу своих наработок и их будущего. Но я просто пытаюсь. В отличие от прослойки потребления всего готовенького. Извини за пафос, случайно так получилось. Но вот K(eff) - верю, что пойдёт сам, даже без моих скромных усилий. Потому что это рационально.

Давай K(eff) своей колонны.

Добавлено через 7мин.:

Напоминаю:
K(eff)=(p1-p2)×P÷S
В общем случае p2 (давление при нулевом ФЧ) на наших насадках можно пренебречь, оно очень мало и существенного вклада не вносит.

Dry Gin, боюсь я не готов на данный момент сделать этот расчет. Манометр который у меня установлен с вероятностью 99% врет. По нему я только определяю уходит колонна в захлеб или нет. Сейчас едет с китая датчик на 5psi для автоматики, вот тогда и посмотрим какое реальное давление. Я думаю что он врет по той причине что не может быть давления в 8 едениц на колонне 3" 1.3 метра насадки с спн 3*3мм сильно утрамбованной, куб и царга утеплены и даже дефлегматор с узлом отбора утеплил, подаю 50% от 4.5Квт (регулятор считает реальные проценты от мощности тена, такая вот корявая там индикация, ну да пофиг). На 55% уже начинается рост давления и температуры в 30см снизу царги и колонна медленно, но уверенно за 20-30мин уходит в захлеб. Регулятор со стабилизацией по напряжению. До покупки автоматики стоял у меня РМ2М, работал по нему на 2.6квт. Трамбовку делал специально, что бы мощность нагрева не вышла за 3квт (автономка ).

Я думаю что он врет по той причине что не может быть давления в 8 едениц на колонне 3" 1.3 метра насадки с спн 3*3мм сильно утрамбованнойGest1, 04 Дек. 21, 20:48

Ну почему же. На полторашке сечение было бы в 4 раза меньше, около 32 мм значит. На такой насадке при такой высоте вполне похоже на правду. 3" - это 72 мм? 4,5 кВт, 50% это 2.25. Минус теплопотери - условно 2. Ну просто прикинуть.
32×2÷40.7=1.57. Вполне даже неплохо. Потом циферки уточнишь, когда с датчиком разберёшься, найдёшь реальный предзахлёб и высчитаешь теплопотери. Думаю, будет ещё больше.

это 72 мм?Dry Gin, 04 Дек. 21, 21:08

труба 76, стенка 1.5 итого получаем 73 мм, но думается 1 мм не решит судьбы при таком диаметре.
Приедет датчик стукну в личку, попробуем посчитать. Да и автоматику вроде собирается производитель апнуть новой прошивкой и будет в квт показывать, только программатор то же едет с алика.......

насколько растет ВЭТС в зависимости от высоты колонны

данные для колонны диаметров 110мм с кольцами рашига 8мм
2 фута - 60см
3 фута - 90см
5 футов - 150см
10 футов - 3,05 метра

dee, может зависимость будет не линейно-обратная, а степенная обратная, что-то вроде y=1/x^n. Или какая-нибудь обратно-логарифмическая. Что обратная - это очевидно. А конкретно можно посмотреть с датчиком давления, RMS-метром и двумя известными тебе термометрами. Т5 и Т10 например. Снять логи, построить графики и всё увидеть своими глазами.

Dry Gin, эта статья за 1953 год о расчете ВЭТС уже с коэффициентами и точностью по этанолу 5% но ты обязательно посмотри сам с Т5 и Т10

dee, проблема в том, что в той статье нет моей формулы, поэтому статья не даёт ответа на вопрос о характере зависимости ВЭТС от K(eff).

Dry Gin, я знаю что для хорошего спирта надо в том числе 20 ВЭТС, а зачем знать сколько джинов ?

dee, вот я сейчас на твоих глазах узнал, какой у кого K(eff). Без ареометров и термометров, исходя из более простых и доступных данных, не требующих сложного и сверхточного оборудования для их получения. Да и вообще, если есть два пути для получения какой-то циферки, то один основной, второй проверочный. Опять же, в стандартных автоматиках довольно несложно реализовать. Сравнивать те же насадки удобнее, чем теми методами, которые предлагаются различными производителями.

Dry Gin, ты узнал сопротивление насадки, ты не узнал, но сопротивление еще зависит от: размеров насадки, плотности навивки, высоты насадки, травления, диаметра колонны и даже плотности трамбовки, которую ты приплел сам же =) ну вдувают люди от 50 до 75 ватт на квадратный сантиметр и чо ? в литературе по ТМО есть математические модели, разработанные институтами и проверенные на практике работы целых отраслей промышленности, зачем эта дичь, выдумываемая тобой на ходу ?

ну вдувают люди от 50 до 75 ватт на квадратный сантиметр и чо ?dee, 05 Дек. 21, 10:41

А то, что дельта давления (max - min), создаваемая этой максимальной устойчивой мощностью является показателем эффективной площади контакта фаз для плёночного режима работы насадки при любой дозахлёбной мощности.

максимальной устойчивой мощностьюDry Gin, 05 Дек. 21, 12:24

при любой дозахлёбной мощности.Dry Gin, 05 Дек. 21, 12:24

"Водка малыми дозами безвредна в любых количествах"