Вопросы по ректификации.
yazyaz
Профессор
москва
2K 876

Отв.4560 06 Янв. 22, 11:09
Янн, это почти готовый дефлегматор типа "грибок". Осталось сделать крышку, наклонное дно с трубкой отбора, трубу с клампом и трубкой возврата.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 970


это почти готовый дефлегматор типа "грибок". Осталось сделать крышку, наклонное дно с трубкой отбора, трубу с клампом и трубкой возврата.yazyaz, 06 Янв. 22, 11:09КТ дефлегматор замечательный будет и доделать его не проблема . Как лучше его использовать ?
100 трубок ВД 6 мм это площадь 1884см2 поверхности контакта ,у меня КТ 7 трубок высотой 40 см ВД 10мм =8792 см2.Получается тот малыш в 10 см будет равен 2 моим КТ которые по высоте если их соединить =80 см .
Миша Z
Доктор наук
Ульяновск
820 850

Отв.4562 06 Янв. 22, 12:29 (через 23 мин)
не факт, что при этой площади теплообмена эффективность собственно охлаждения будет как у твоих двух...
это только проверять.
это только проверять.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.6K 2.3K

Отв.4563 06 Янв. 22, 12:40 (через 12 мин)
Янн, трубка 6х100 может конденсировать около 450Вт, трубка 10х400 - 2100
не факт, что при этой площади теплообмена эффективность собственно охлаждения будет как у твоих двух...это только проверять.Миша Z, 06 Янв. 22, 12:29зачем проверять ? это рассчитывается по формулам, площадь в деле конденсации имеет опосредованное значение, основную роль играет толщина слоя конденсата
Миша Z
Доктор наук
Ульяновск
820 850

Отв.4564 06 Янв. 22, 12:46 (через 7 мин)
это рассчитывается по формуламdee, 06 Янв. 22, 12:40по какой именно формуле ты будешь расчитывать неравномерность прохождения ОЖ между трубками внутри данной конструкции?
ты же не думаешь, что вся площадь теплообмена будет охлаждаться одинаково?
dee
Научный сотрудник
Минск
8.6K 2.3K

Отв.4565 06 Янв. 22, 12:49 (через 3 мин)
Миша Z, если бы возникла необходимость то по известным теплотехнике уже лет сто формулам: Главная » Лекции » Инженерия » Лекции по тепломассообмену » 18 Теплообмен при поперечном омывании пучков труб
ты же не думаешь, что вся площадь теплообмена будет охлаждаться одинаково?Миша Z, 06 Янв. 22, 12:46я думаю что кожухотрубник ущербная конструкция именно из-за неравномерности охлаждения, ну и сложности изготовления тоже, хотя 40кВт на 10см внушает, несомнено, но для бытовых нужд гораздо проще прямоток или димрот
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Осталось найти ему достойное применение 🤔Янн, 05 Янв. 22, 17:16Рекуператор хороший выйдет. Или чиллер.
Добавлено через 1мин.:
Или для двухконтурной автономки отличный вариант.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 970


трубка 6х100 может конденсировать около 450Вт, трубка 10х400 - 2100dee, 06 Янв. 22, 12:40Тут ещё надо понимать ,что если КТ расположен вертикально то его мощность минимальна ,если горизонтально то мощность КТ увеличится .
я думаю что кожухотрубник ущербная конструкция именно из-за неравномерности охлаждения,dee, 06 Янв. 22, 12:49Как простой охладитель или конденсатор думаю его применять не интересно ,а вот в качестве дефлегматора вполне. Перегонка с дефлегмацией той же браги.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K


мощность КТ увеличитсяЯнн, 06 Янв. 22, 16:52При одинаковой площади КТ действительно хуже змеевика. Из-за недостаточной скорости потока.
В промышленности их всячески делят на секции параллельными перегородками, чтобы трубки охлаждали(грелись, или охлаждалсь) последовательно, а не грели весь объем воды как в кастрюле. Что, собственно говоря, и происходит в самогонных КТ
dee
Научный сотрудник
Минск
8.6K 2.3K

Отв.4569 06 Янв. 22, 18:11 (через 44 мин)
вот в качестве дефлегматора вполне. Перегонка с дефлегмацией той же браги.Янн, 06 Янв. 22, 16:52да, он сам по себе даже заметное укрепление может дать
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Как простой охладитель или конденсатор думаю его применять не интересно ,а вот в качестве дефлегматора вполне.Янн, 06 Янв. 22, 16:52Выбрось его, пока не поздно.
Миша Z
Доктор наук
Ульяновск
820 850

Отв.4571 06 Янв. 22, 22:42
при поперечном омывании пучков трубdee, 06 Янв. 22, 12:49А в описанной конструкции имеет место именно поперечное (под 90°, или близким к тому, к трубкам) омывание ?
Что то мне сомнительно это, там скорее градусов 45 судя по фотке.. Тоесть как раз нечто среднее между продольным и поперечным..
Плюс к вышеозначенному, два угла, противостоящие входной и выходной трубам, будут достаточно плохо омываемы, что дополнительно снизит кпд.
В приведенной ссылке не увидел рассмотрения данного вопроса, там рассмотрено омывание потоками перпендикулярными расположению трубок, обычный "сферический конь в вакууме".
В обсуждаемой конструкции все несколько сложнее чем на красивых рисунках по ссылке, некоторое отклонение , полагаю не критично, но не такое же значительное.
По вашей ссылке я не обнаружил формул, учитывающих данные особенности конструкции.
Возможно был невнимателен, поэтому поблагодарю, если ткнете меня в них носом, где они там..
А учитывая что трубки вварены методом "как бык поссал", где не выдержаны ни расстояния между трубками, ни геометрический рисунок, я не берусь определить даже тип их расположения, коридорный это вариант или шахматный.
Возможно вы, как более опытный в расчетах коллега, сможете пояснить какой из типов применен в даном случае, и как вы это определили.
А поскольку формул, по которым
это рассчитывается по формуламdee, 06 Янв. 22, 12:40я так и не увидел, то что пока что, в виду отстутсвия аргументации, я склонен полагать что
это только проверятьМиша Z, 06 Янв. 22, 12:29
dee
Научный сотрудник
Минск
8.6K 2.3K

Отв.4572 07 Янв. 22, 08:52
о вашей ссылке я не обнаружил формул, учитывающих данные особенности конструкции.Миша Z, 06 Янв. 22, 22:42по ссылке есть лекция "16 Теплообмен при вынужденном движении жидкости вдоль пластины", при очень большом желании можно разложить движение жидкости на два вектора - параллельно и перпендикулярно трубкам, для каждого вектора скорости высчитать свой коэффициент теплообмена и сложить его обратно как корень из суммы квадратов.
учитывая что трубки вварены методом "как бык поссал", где не выдержаны ни расстояния между трубками, ни геометрический рисунок,Миша Z, 06 Янв. 22, 22:42при еще большем желании доколупаться к мелочам это можно сделать для каждой из сотни трубок индивидуально =)
к слову, теплопередача от поверхности трубки к охлаждающей жидкости при конденсации пара не имеет решающего значения, как и металл самой трубки ;-) система ограничена в первую очередь теплопроводностью слоя флегмы .. вот такая вот загогулина
я склонен полагать чтоМиша Z, 06 Янв. 22, 22:42на форуме один товарищ температуру кипения 10% смеси спирта с водой равной 92,6 градуса в обычных условиях намерял как 78,4 т.е пропахнулся на 14 градусов, так что в экспериментах тоже есть ньюансы, за сим тему детального расчета кожухотрубников в этой ветке прошу считать исчерпанной
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Вопрос. По ректификации. А что эффективнее? Один рект на колонне 30 ТТ или два ректа на колонне 15 ТТ? И почему?
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.7K 770


А что эффективнее? Один рект на колонне 30 ТТ или два ректа на колонне 15 ТТ?Dry Gin, 07 Янв. 22, 19:35Или 6 ректов на 5ти тарелках, или 10 ректов на 3х))
Shobby
Доцент
Ленинград
1.4K 433
Отв.4575 07 Янв. 22, 20:12 (через 28 мин)
Вопрос. По ректификации. А что эффективнее? Один рект на колонне 30 ТТ или два ректа на колонне 15 ТТ? И почему?Dry Gin, 07 Янв. 22, 19:35Первое эффективнее.
На 30 тарелках после первых 15 процесс не останавливается и к 30 тарелкам выходит спирт.
Если же делать на 15, то говнезины проникают в отбор в первый раз, и точно так же проникнут и во второй. Чуть меньше чем в первый, но проникнут.
Отсюда спирт на 15х2 будет грязнее чем 30х1.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.4K 7K

Отв.4576 07 Янв. 22, 21:27
или 10 ректов на 3х))Sergik73, 07 Янв. 22, 19:4430 ректов на 1 тарелке.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Shobby, а во сколько раз снизится содержание примеси с Крект=0.5 на 15 ТТ?
Shobby
Доцент
Ленинград
1.4K 433

а во сколько раз снизится содержание примеси с Крект=0.5 на 15 ТТ?Dry Gin, 07 Янв. 22, 21:53Тут я пас. Думаю что только натурный эксперимент поможет.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 594

Отв.4579 07 Янв. 22, 23:10 (через 3 мин)
трубка 6х100 может конденсировать около 450Вт, трубка 10х400 - 2100dee, 06 Янв. 22, 12:40dee, подскажи пожалуйста, как приблизительно «на пальцах» рассчитываются приведенные тобой показатели?
По площади? Поправки на перегородки существуют?