Вопросы по ректификации.

Продолжаю. Если буфер использовать для получения дистиллятов, то сливать буфер может быть необязательно. Дистилляты как бы требуют присутствия и голов, и промежуточных, и даже хвостовых примесей.
Для получения ректификата, считаю слив буфера обязательной процедурой. Почему? Выше Денис написал, я именно так же рассуждаю. Головные примеси попавшие в буфер, будут долго "мазаться" по всему погону из за крайне низкой скорости обновления содержимого буфера.

От разработчика я получил ответ . Вот и всеandrusha61, 17 Мая 22, 22:44

Разработчик ректификацию уже не практикует, насколько мне известно. Во втором видео он подробно объяснил, зачем нужно сливать буфер.

Просмотрел видео скинутое тобой , там про польский буферandrusha61, 16 Мая 22, 21:10

Принцип задержки ГФ абсолютно одинаков в ПБ и 2020. Их отличие только в наличии ПЛН, а он начинает работать ближе к концу ректификации. До этого момента их работа полностью идентична.

Dry Gin,

. andrusha61, извини, даже в мыслях не было, что помешаю вашему с коллегой okun разговору. Случайно зацепился взглядом за фразу о поиске истины. Всё, молчу тогда, продолжайте.

Ты меня неправильно понял , не собирался я тебе затыкать рот . Ты пользуешь буфер другой конструкции , нужен или нет там слив , я не знаю , я же пытался выяснить про слив КОНКРЕТНО на 2020 и то только после поста okun . Я этого не делал , да и после ответа Игоря не буду
okun, я дистилляцией с буфером не занимаюсь , у меня для этого другой девайс с меньшей обдиркой

Разработчик ректификацию уже не практикует, насколько мне известно. Во втором видео он подробно объяснил, зачем нужно сливать буфер.

В ПБ конструктивно слив предусмотрен , а в 2020 нет , свои сомнения я выше выложил , и в видео которое я выложил Игорь про ректификацию и говорит , ну да ладно , я ещё в профильной ветке поковыряюсь

Ты пользуешь буфер другой конструкции , нужен или нет там слив , я не знаю , я же пытался выяснить про слив КОНКРЕТНО на 2020andrusha61, 18 Мая 22, 09:57

А нет никакой разницы. У меня есть два зафиксированных факта, доказывающих наличие головных фракций в буфере.

1. Визуальный. После разгона колонны и первичного заполнения буфера он сразу же закипает. Кипит примерно 5-10 минут со снижающейся интенсивностью и перестаёт. Это выкипают лёгкие головные фракции, попавшие в него в самом начале, типа уксусного альдегида.

2. Инструментальный. Во время отбора тела при повышении кубовой температуры в определённый момент буфер вновь закипает. Это уже закипает крепкая навалка буфера. Так вот, если я не сливал содержимое буфера во время отбора голов, то в момент закипания датчик проводимости фиксирует значительный рост показаний. Через какое-то время показания приходят в норму. Если же я сливал, то показания стоят ровненько.

Ну и ещё раз повторю. Сделай ГХ содержимого буфера после начала отбора тела в обоих вариантах, если действительно ищешь истину.

После разгона колонны и первичного заполнения буфера он сразу же закипает. Кипит примерно 5-10 минут со снижающейся интенсивностью и перестаёт.Dry Gin, 18 Мая 22, 12:11

Сразу после разгона температура внизу колонны (буфере) высокая, равна примерно температуре бака. Минут через 10-15 снижается, у меня примерно на 10 градусов.
А вот в конце погона буфер может закипеть если только хвосты начнут подниматься. Но оно нам надо?)

Сразу после разгона температура внизу колонны (буфере) высокая, равна примерно температуре бака. Минут через 10-15 снижается, у меня примерно на 10 градусов.Reriver, 18 Мая 22, 13:13

К тому времени, когда буфер наполнится, колонна уже давно стабилизируется по температуре. Так что начальное закипание - это головы.

А вот в конце погона буфер может закипеть если только хвосты начнут подниматься. Но оно нам надо?)Reriver, 18 Мая 22, 13:13

Например буфер 2020 без закипания не имеет смысла.

Так что начальное закипание - это головы.Dry Gin, 18 Мая 22, 13:33

У меня под дефом температура кипения голов отличается от температуры кипения спирта на 0,2-0,3 гр. А под дефом, после работы колонны на себя, голов собирается поболее чем в буфере

Добавлено через 3мин.:

буфер 2020 без закипания не имеет смысла.Dry Gin, 18 Мая 22, 13:33

Может быть. Но кипятить его с помощью поднятия хвостов в колонну КМК не лучшая идея

У меня под дефом температура кипения голов отличается от температуры кипения спирта на 0,2-0,3 гр. А под дефом, после работы колонны на себя, голов собирается поболее чем в буфереReriver, 18 Мая 22, 18:38

Закипание голов в буфере в самом начале обусловлено не температурой кипения, а наличием множества центров парообразования.

Может быть. Но кипятить его с помощью поднятия хвостов в колонну КМК не лучшая идеяReriver, 18 Мая 22, 18:38

А с чего ты взял, что кипение буфера поднимает хвосты из куба в колонну? Вообще-то ровно наоборот, при закипании буфера огрызок становится для хвостов и даже для нижних промежуточных практически непреодолимым препятствием.

Reriver,

. . А под дефом, после работы колонны на себя, голов собирается поболее чем в буфере

Так головы и должны собираться под дэфом , только вот как ты определил их количество под дэфом и в буфере ?
И Джини правильно пишет

. т, при закипании буфера огрызок становится для хвостов и даже для нижних промежуточных практически непреодолимым препятствием.

Закипание голов в буфере в самом начале обусловлено не температурой кипения, а наличием множества центров парообразования.Dry Gin, 18 Мая 22, 18:56

Что за центры и что в буфере такого что там что то отличное от колонны и законам физики образуется?

Добавлено через 2мин.:

А с чего ты взял, что кипение буфера поднимает хвосты из куба в колонну?Dry Gin, 18 Мая 22, 18:56

Не кипение буфера поднимает хвосты, а поднятие хвостов приводит к закипания буфера

Добавлено через 4мин.:

только вот как ты определил их количество под дэфом и в буфере ?andrusha61, 18 Мая 22, 20:28

Так это физика ректа. Головы собираются вверху колонны. Их всегда вверху будет больше - всегда. И я сказал что температура их кипения практически не отличается от температуры кипения спирта

Reriver,

Не кипение буфера поднимает хвосты, а поднятие хвостов приводит к закипания буфера

Никакого поднятия хвостов быть не может в принципе , тк Кректа хвостов ВСЕГДА меньше 1 и они Всегда будут сидеть в кубе , повышение Т в колонне обусловлено НЕ ПОДНЯТИЕМ хвостов а уменьшением %го отношения спирта в паре . В СС процентное соотношение примесей к спирту составляет не более 0.5% и физически на Т колонны они влиять не могут

andrusha61, Почему в конце погона температура внизу колонны начинает расти?
Почему если этот рост не остановить, то он дойдёт до верха колонны и загадит весь погон? Чем загаживается весь погон? Что такое хвосты и что такое предхвостья в погоне? Ну дай цитату)

Что за центрыReriver, 18 Мая 22, 21:13

Я могу очень длинно и утомительно рассказывать теорию. Но проще расскажу практический опыт. Во время своих экспериментов с моей конструкцией буфера у меня возникла проблема. Буфер никак не хотел закипать стабильно по расписанию. Я перепробовал много разного, но он закипал то вовремя и спокойно, то поздно и со взрывным кипением. Я провёл несколько экспериментов. Один из них был такой: при температуре, при которой он должен закипать, я впрыскивал в буфер немного (пару миллилитров) голов. И сразу начиналось кипение. Почему так? Разве изменилась температура кипения при столь малой концентрации голов? Нет конечно. Впрыснув головы в дистиллированную перегретую смесь спирта и воды я нарушил упорядоченную структуру этой смеси. Появились центры парообразования.

Ещё есть известный опыт со стаканом воды в микроволновке, и карандашом, демонстрирующий суть явления. Вот он вроде:

Не кипение буфера поднимает хвосты, а поднятие хвостов приводит к закипания буфераReriver, 18 Мая 22, 21:13

Да, поднятие хвостов, коим является и вода, к ОСНОВАНИЮ огрызка приводит к закипанию буфера. Только вот само закипание запускает теплообмен на фазовом переходе, причём с обеих сторон теплообменника, что в свою очередь весьма эффективно блокирует хвосты в огрызке.

Буфер никак не хотел закипать стабильно по расписаниюDry Gin, 18 Мая 22, 23:15

И что, теперь все у кого буфер не закипает, добавляют в него головастую порцию?

Добавлено через 3мин.:

Да, поднятие хвостов, коим является и вода, к ОСНОВАНИЮ огрызка приводит к закипанию буфера.Dry Gin, 18 Мая 22, 23:15

А я как сказал?

И что, теперь все у кого буфер не закипает, добавляют в него головастую порцию?Reriver, 18 Мая 22, 23:44

Нет конечно. Я просто попытался тебе как-то доказать, что в начале буфер закипает от голов.

А я как сказал?Reriver, 18 Мая 22, 23:44

кипятить его с помощью поднятия хвостов в колонну КМК не лучшая идеяReriver, 18 Мая 22, 18:38

Dry Gin, Я тоже пытаюсь доказать что поднятие хвостов плохая идея

Reriver,

. Я тоже пытаюсь доказать что поднятие хвостов плохая идея

Блин , ещё раз перечитай цитату [сообщение #13916182] , никуда хвосты не поднимаются !

Почему в конце погона температура внизу колонны начинает расти?
Почему если этот рост не остановить, то он дойдёт до верха колонны и загадит весь погон? Чем загаживается весь погон? Что такое хвосты и что такое предхвостья в погоне?

- Т в конце погона начинает расти из за обеднения содержания спирта в кубе/паре
— снизив отбор/увеличив ФЧ - повышает % содержание спирта в паре что приводит к падению Т и соответственно меняет Кректа нижних промежуточных
- что такое хвосты я тебе скинул цитату , а предхвостья - не имеющийся в нормальной литературе термин , придуманный ( как и ндфр) термин на форуме и имеющий в виду нижние промежуточные фракции

Я тоже пытаюсь доказать что поднятие хвостов плохая идеяReriver, 19 Мая 22, 07:39

Поднятие хвостов, в частности воды в огрызок заставляет буфер кипеть, что препятствует их (хвостов) прохождению в колонну.

Dry Gin,

Поднятие хвостов,

Объясни , как хвосты поднимаются ?

andrusha61, согласно Крект и концентрациям поднимаются.

Dry Gin, [сообщение #13916182] вчера выкладывал определение, или ты уже переписал «Теорию ректификации « и книжки можно уже в макулатуру сдавать ?