Вопросы по ректификации.

У меня под дефом температура кипения голов отличается от температуры кипения спирта на 0,2-0,3 гр. А под дефом, после работы колонны на себя, голов собирается поболее чем в буфереReriver, 18 Мая 22, 18:38

Закипание голов в буфере в самом начале обусловлено не температурой кипения, а наличием множества центров парообразования.

Может быть. Но кипятить его с помощью поднятия хвостов в колонну КМК не лучшая идеяReriver, 18 Мая 22, 18:38

А с чего ты взял, что кипение буфера поднимает хвосты из куба в колонну? Вообще-то ровно наоборот, при закипании буфера огрызок становится для хвостов и даже для нижних промежуточных практически непреодолимым препятствием.

Reriver,

. . А под дефом, после работы колонны на себя, голов собирается поболее чем в буфере

Так головы и должны собираться под дэфом , только вот как ты определил их количество под дэфом и в буфере ?
И Джини правильно пишет

. т, при закипании буфера огрызок становится для хвостов и даже для нижних промежуточных практически непреодолимым препятствием.

Закипание голов в буфере в самом начале обусловлено не температурой кипения, а наличием множества центров парообразования.Dry Gin, 18 Мая 22, 18:56

Что за центры и что в буфере такого что там что то отличное от колонны и законам физики образуется?

Добавлено через 2мин.:

А с чего ты взял, что кипение буфера поднимает хвосты из куба в колонну?Dry Gin, 18 Мая 22, 18:56

Не кипение буфера поднимает хвосты, а поднятие хвостов приводит к закипания буфера

Добавлено через 4мин.:

только вот как ты определил их количество под дэфом и в буфере ?andrusha61, 18 Мая 22, 20:28

Так это физика ректа. Головы собираются вверху колонны. Их всегда вверху будет больше - всегда. И я сказал что температура их кипения практически не отличается от температуры кипения спирта

Reriver,

Не кипение буфера поднимает хвосты, а поднятие хвостов приводит к закипания буфера

Никакого поднятия хвостов быть не может в принципе , тк Кректа хвостов ВСЕГДА меньше 1 и они Всегда будут сидеть в кубе , повышение Т в колонне обусловлено НЕ ПОДНЯТИЕМ хвостов а уменьшением %го отношения спирта в паре . В СС процентное соотношение примесей к спирту составляет не более 0.5% и физически на Т колонны они влиять не могут

andrusha61, Почему в конце погона температура внизу колонны начинает расти?
Почему если этот рост не остановить, то он дойдёт до верха колонны и загадит весь погон? Чем загаживается весь погон? Что такое хвосты и что такое предхвостья в погоне? Ну дай цитату)

Что за центрыReriver, 18 Мая 22, 21:13

Я могу очень длинно и утомительно рассказывать теорию. Но проще расскажу практический опыт. Во время своих экспериментов с моей конструкцией буфера у меня возникла проблема. Буфер никак не хотел закипать стабильно по расписанию. Я перепробовал много разного, но он закипал то вовремя и спокойно, то поздно и со взрывным кипением. Я провёл несколько экспериментов. Один из них был такой: при температуре, при которой он должен закипать, я впрыскивал в буфер немного (пару миллилитров) голов. И сразу начиналось кипение. Почему так? Разве изменилась температура кипения при столь малой концентрации голов? Нет конечно. Впрыснув головы в дистиллированную перегретую смесь спирта и воды я нарушил упорядоченную структуру этой смеси. Появились центры парообразования.

Ещё есть известный опыт со стаканом воды в микроволновке, и карандашом, демонстрирующий суть явления. Вот он вроде:

Не кипение буфера поднимает хвосты, а поднятие хвостов приводит к закипания буфераReriver, 18 Мая 22, 21:13

Да, поднятие хвостов, коим является и вода, к ОСНОВАНИЮ огрызка приводит к закипанию буфера. Только вот само закипание запускает теплообмен на фазовом переходе, причём с обеих сторон теплообменника, что в свою очередь весьма эффективно блокирует хвосты в огрызке.

Буфер никак не хотел закипать стабильно по расписаниюDry Gin, 18 Мая 22, 23:15

И что, теперь все у кого буфер не закипает, добавляют в него головастую порцию?

Добавлено через 3мин.:

Да, поднятие хвостов, коим является и вода, к ОСНОВАНИЮ огрызка приводит к закипанию буфера.Dry Gin, 18 Мая 22, 23:15

А я как сказал?

И что, теперь все у кого буфер не закипает, добавляют в него головастую порцию?Reriver, 18 Мая 22, 23:44

Нет конечно. Я просто попытался тебе как-то доказать, что в начале буфер закипает от голов.

А я как сказал?Reriver, 18 Мая 22, 23:44

кипятить его с помощью поднятия хвостов в колонну КМК не лучшая идеяReriver, 18 Мая 22, 18:38

Dry Gin, Я тоже пытаюсь доказать что поднятие хвостов плохая идея

Reriver,

. Я тоже пытаюсь доказать что поднятие хвостов плохая идея

Блин , ещё раз перечитай цитату [сообщение #13916182] , никуда хвосты не поднимаются !

Почему в конце погона температура внизу колонны начинает расти?
Почему если этот рост не остановить, то он дойдёт до верха колонны и загадит весь погон? Чем загаживается весь погон? Что такое хвосты и что такое предхвостья в погоне?

- Т в конце погона начинает расти из за обеднения содержания спирта в кубе/паре
— снизив отбор/увеличив ФЧ - повышает % содержание спирта в паре что приводит к падению Т и соответственно меняет Кректа нижних промежуточных
- что такое хвосты я тебе скинул цитату , а предхвостья - не имеющийся в нормальной литературе термин , придуманный ( как и ндфр) термин на форуме и имеющий в виду нижние промежуточные фракции

Я тоже пытаюсь доказать что поднятие хвостов плохая идеяReriver, 19 Мая 22, 07:39

Поднятие хвостов, в частности воды в огрызок заставляет буфер кипеть, что препятствует их (хвостов) прохождению в колонну.

Dry Gin,

Поднятие хвостов,

Объясни , как хвосты поднимаются ?

andrusha61, согласно Крект и концентрациям поднимаются.

Dry Gin, [сообщение #13916182] вчера выкладывал определение, или ты уже переписал «Теорию ректификации « и книжки можно уже в макулатуру сдавать ?

andrusha61, [сообщение #13916258]

как хвосты поднимаются ?andrusha61, 19 Мая 22, 10:08

Чтобы это понять надо найти цитаты для хвостовых примесей при кубовой ректификации

Dry Gin, Ссылка не работает
Reriver,

Чтобы это понять надо найти цитаты для хвостовых примесей при кубовой ректификации

Ну , ну . При кубовой ректификации физические законы начинают меняться . Удивил

Ссылка не работаетandrusha61, 19 Мая 22, 12:45

Попробуй эту:
[сообщение #13916258]

физические законы начинают менятьсяandrusha61, 19 Мая 22, 12:45

Как раз всё в соответствии с законами кубовой ректификации. Хвосты идут после спирта. И когда спирт в колонне заканчивается, хвосты в колонну поднимаются

Reriver,

Хвосты идут после спирта. И когда спирт в колонне заканчивается, хвосты в колонну поднимаются

Бредятина бредовая !
Когда спирт в колонне закончится - Т в кубе и в колонне будет 100 гр ,

Хвосты идут после спирта.

В колонне ничто не идет что то зачем , нет такого что одно закончилось (спирт) и пошло что то следующее , всегда в смеси !
Еще раз читай эту фразу

и смотри график

И это как раз для кубовой ректификации

Добавлено через 2мин.:

Dry Gin,

согласно Крект и концентрациям поднимаются.

Тогда выложи графики и текст