Вопросы по ректификации.

То есть, если поставить 2 диоптра - один под царгой, а другой под дефом, то в верхнем капель будет существенно интенсивнее, чем в нижнемЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 12:54

При установившемся равновесии в колонне что сверху, что с низу капель будет одинаково. При отборе, внизу капель будет меньше на величину отбора. Задача не забрать спирт по максимуму. Задача забрать спирта столько, сколько его вылетает с куба в каждую единицу времени процесса. А вылетает его всё меньше и меньше. Потому берём чуть меньше, чтобы не нарушать равновесие. Потому и отбор с течением процесса уменьшается. Алгоритмы уменьшения могут быть разные. Автоматика несколько вариантов и ручная регулировка отбора у каждого своя. Кому что больше кажется правильным, в силу переизбытка инфы в голове. Колонна по факту остаётся с максимальным возможным количеством спирта. Как только отбор будет экономически не выгодным, так как количество отобранного продукта стоит меньше чем затраты на его отбор, наступает стоп. По факту раньше. Потому как цедить капли у прожжёных самогонщиков не в почёте...
И также важно не хапнуть примесей, потому и меняем тару по температуре. Когда уже полетят в отбор то что сидело в колонне из за достаточного количества спирта в колонне и кубе. Оно и так летит всю дорогу, но в гораздо меньших количествах чем в конце. Вот и весь механизм отбора. По жидкости наиболее просто и понятно, а также гораздо легче реализуемо и контролируемо. ИМХО.
ЕВ ГЕНИЙ, поднахватался инфы. Цифрами оперируешь. Не могу судить насколько глубоко и правильно. Но радует что уже всё по взрослому. Споришь с Dry Gin, налицо прогресс. Это радует товарищей🙂

ЕВ ГЕНИЙ, фраза

чистый поданный квтKarelchanin, 26 Окт. 22, 13:07

и подразумевает

с учётом.... теплопотерьЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 13:31

Сколько удерживает твоя насадка? Сколько насадки, сколько общего объёма? Ты взвешивал насадку? Объём пересчитывал?ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 13:31

Зачем эта вся инфа для ректификации? Я спирт делаю, а не математикой занимаюсь))). На 90 по кубу просто перехожу на отбор оборотного спирта, чем себя от всех этих плясок освобождаю. А после 90 старт-стоп по дифтермометру с определенной дельтой сам дожмет более-менее чистый оборотный спирт. Просто я точно знаю, что до 90 градусов в кубе у меня ФЧ остается в нужном диапазоне, чего мне достаточно. А считать и теориями заниматься можно очень долго....

Сколько удерживает твоя насадка? Сколько насадки, сколько общего объёма? Ты взвешивал насадку? Объём пересчитывал?ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 13:31

Есть тема коллеги ник Чапаев, про удерживающую способность, там это не раз перетирали.
Про вес, объем - коллеги Мекаод и АлексейТ опыты ставили, всё здесь на форуме есть

Да ты чё??? Обалдел? Ща в тебя тапки полетятЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 12:54

Я тапок не боюсь.
Сейчас ещё один постулат запощу для корченья сторонников ЖО).
Вот есть дефлегматор, он либо вертикален, либо наклоне, то есть имеет высоту. А это значит что на на различной высоте различная и степень очистки. И самый чистый продукт вверху. А узел отбора по жидкости внизу. Значит отбор идёт из не оптимальной точки колонны.
А вот отбор пара идёт выше дефлегматора, а значит и продукт чище).
На самом деле, нелюбовь к кул менеджменту вызвана в первую очередь теми трудностями, которые не все в силах преодолеть: требовательность системы в электричеству и воде, отсутствие внятно автоматики, сложность с освоением.
То есть купят, попробуют, не получится и плюнут. А зря. Система то универсальная. Можно и спирт делать и ароматные дистилляты на одном аппарате просто меняя настройки.

Shobby, ой блиииинн, теперь пустая труба очищает?!

Вот есть дефлегматор, он либо вертикален, либо наклоне, то есть имеет высоту. А это значит что на на различной высоте различная и степень очистки.Shobby, 26 Окт. 22, 14:29

Добавлено через 2мин.:

подтянул бы ты теорию и не позорился....

снижаю скорость отбора для того, чтобы снизить ВЭТС и тем самым увеличить количество ступеней разделения. Только ради этого и больше не для чего.Dry Gin, 26 Окт. 22, 11:33

А зачем ВЭТС трогать? ВЭТС зависит от скорости пара, а скорость пара от начала до конца ректа практически не меняется. Меняется испаряемый объём смеси. Тут же давали таблицу, там с паром всё в порядке, а вот испаряемый объём там вырезан. Правда не полностью)

Кому интересно сколько насадка удерживает.... не обсуждаю зачем это надо. Надеюсь вопрошающие пояснят если кто захочет. У меня колонна по длине известна до см.+-🤏. После работы на себя и отбора голов с запасом, открываю УПО и ставлю на пазу подачу напряжения. Слив колонны минут 20-30 в отдельную ёмкость. Почти точные расчёты под мои режимы. Дальше дело теории.

подтянул бы ты теорию и не позорился....DizzJK, 26 Окт. 22, 14:53

Теорию можно подвести по до всё. Даже под то, что земля плоская, а Ленин был грибом. А вот практика является критерием истины. Желаю вам больше заниматься практикой, дабы познать истину.

Shobby,

тут вроде принято на ты, если, конечно, ты не хотел меня оскорбить
а практика должна была тебе подсказать, если ты используешь пустую трубу, крепкость растет, но чище продукт не становится.
А знаешь как работает отрицательная клюшка?! по твоей теории она должна выдавать самый чистый спирт

Цифрами оперируешь. Не могу судить насколько глубоко и правильно. Но радует что уже всё по взрослому.makar123, 26 Окт. 22, 13:54

Из моей пчеловодной практики, в которой я гораздо больший специалист, нежели в винокурении, имеется вывод - доверять информации полностью никогда нельзя. Очень много косячной информации в научных и особенно ненаучных статьях. А так же в учебниках. - Они ничем не отличаются в этом. Есть вообще освистанные авторы.
Есть очень интересные научные изыскания, вчитавшись в которые и осмыслив, особенно с карандашом и справочной литературой, которая легкодоступна с великим и могучим интернетом, понимаешь, насколько ничтожны эти "открытия" в цифровом исчислении. Но они потом широко повторяются в литературе, в том числе и мировой, на них опираются, но уже без цифр и таблиц, используется как постулат и на них чего-то там дальше основывается.
Наука часто старается быть сенсационной - на этом кормится. И сама себя тянет. Показывает нужность на ничтожных выкладках.

Добавлено через 4мин.:

Слив колонны минут 20-30 в отдельную ёмкость. Почти точные расчёты под мои режимы.makar123, 26 Окт. 22, 16:03

В смысле, что я насчитал что ли?

Эту тему не я начал)Reriver, 25 Окт. 22, 22:42

Не ты))
Ты встрял, не понимая о чем речь, и тем самым встрял по полной)))

Ты встрялMaik2407, 26 Окт. 22, 17:52

Так я же не к тебе «встрял», а вот ты ко мне встреваешь, не понимая о чем речь))

Вот есть дефлегматор, он либо вертикален, либо наклоне, то есть имеет высоту. А это значит что на на различной высоте различная и степень очистки. И самый чистый продукт вверху. А узел отбора по жидкости внизу. Значит отбор идёт из не оптимальной точки колонны.Shobby, 26 Окт. 22, 14:29

Дефлегматор не служит устройством очистки. Вернее разделения.

Рекомендовал бы всем учиться на ХК, а потом уже, поняв что к чему, переходить на иные. Это уже как семечки.

требовательность системы в электричеству и воде,Shobby, 26 Окт. 22, 14:29

Да ладно...???

Дефлегматор не служит устройством очистки. Вернее разделения.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 18:00

По вашему утверждению, если сделать метровый димрот, запихать его в царгу и отбирать продукт с интервалом в 10 см, то из всех узлов отбора будет отбираться одинаковый продукт.
Или нет?
По мне, так нет. Спираль димрота будет иметь разную температуру, и хотя бы поэтому паровая фракция окружающая спираль, на разной высоте будет иметь разный состав.
Просто наибольшей разделяю щей способностью обладает набивка царги, поэтому дефлегматором принято пренибрегать.

Добавлено через 2мин.:

Да ладно...???ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 18:00

Да. Сосед включил чайник или кто-то решил принять ванну и всё. В отбор полетят говнезины. Отбор по жиже к этому менее критичен.

ко мне встреваешь, не понимая о чем речьReriver, 26 Окт. 22, 17:58

Я двадцать минут читаю вашу дискуссию, и понимаю о чем речь, и о том, что ты встрял!)

А знаешь как работает отрицательная клюшка?! по твоей теории она должна выдавать самый чистый спиртDizzJK, 26 Окт. 22, 17:02

Знаю. Отбор продукта осуществляется внизу, Жижа не может течь вверх. Поэтому какую клюшку не встраивай в колонну, при отборе по жиже результат будет одинаков.

А зачем ВЭТС трогать? ВЭТС зависит от скорости параReriver, 26 Окт. 22, 15:09

Можно пруфы? Кстати, а от ФЧ ВЭТС не зависит?

Меняется испаряемый объём смесиReriver, 26 Окт. 22, 15:09

И что из этого следует?

Reriver,
Вдруг тебе поможет..
На карусели за час покрутились 5 человек, пятеро сели, покрутились 3 мин и ушли,и больше никто не садился за этот час... А за следующий час покрутились по одному человеку, но пять раз..
Сколько человек в час крутилось на карусели?

Человеко-часы? Трудодни?