Вопросы по ректификации.

Так не я же табличку выложил с цифрами, я ее только повторил, или там что то не понятно?Reriver, 26 Окт. 22, 20:57

Там непонятно, где ты взял, что количество флегмы на верхних тарелках к концу перегона уменьшается. Я так и сяк вертел эту табличку и про верхние тарелки ничего в ней не увидел.

если не уменьшу, то ВЭТС увеличитсяReriver, 26 Окт. 22, 20:57

С какого перепуга?

А если уменьшу, то ВЭТС оставлю на прежнем уровне.Reriver, 26 Окт. 22, 20:57

С какого перепуга?

Но как ни крути отбор приходится уменьшать, потому что уменьшается количество флегмы)Reriver, 26 Окт. 22, 20:57

Чушь собачья)) Флегмы в колонне к концу перегона у тебя лишь на пару-тройку процентов меньше в среднем по колонне. Меньше всего на первой тарелке. Это несколько сантиметров высоты. На высоте 20 см уже флегмы столько же, как и в начале перегона.

Но реально, что я заметил, скорость отбора очень даже зависит от количества спирта в кубе в целом. Если куб большой или налито много, и погон быстрее идёт. А если залить чуток, то еле ссыкает.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 20:37

ЕВ ГЕНИЙ, очевидно же, что в случае "залито чуток" некрепкой навалки в процессе стабилизизации и наполнения колонны спиртом может довольно ощутимо снизиться спиртуозность в кубе, в результате - стартовая скорость будет ниже, "еле ссыкает". Есть некое оптимальное соотношение объёма навалки (АС) и насадки.

что то узнать своим поделитсяrestar, 26 Окт. 22, 20:30

Поделись..сколько у тебя литров в час под дефом крутится, на кВт ?))

Shobby, не просто внизу, он прошёл самый верх и таинства димирота, что по твоим убеждениям его дополнительно очистило

Я так и сяк вертел эту табличку и про верхние тарелки ничего в ней не увидел.Dry Gin, 26 Окт. 22, 21:16

В последнем столбце что тебе не понятно? Там объём испаряемой смеси. А в предпоследнем столбце - объём испаряемого пара. Разницу видишь? Объём пара с уменьшением спиртуозности практически не меняется (поэтому ВЭТС от спиртуозности менять нет необходимости) А объём испаряемой смеси с уменьшением спиртуозности стремительно уменьшается. И не важно на каких тарелках - по законам физики, если на нижних, то и на верхних. Вот поэтому и приходится уменьшать отбор, чтобы колонна не обеднялась спиртом и он не летел быстрее ветра) Ну, а с уменьшением отбора соответственно уменьшается ВЭТС. Поэтому уменьшение ВЭТС это следствие, а не причина

Всего в трубу влетает 1300мл. Как?svarnoy, 26 Окт. 22, 20:43

Спирта! И ещё столько же воды!
2600 примерно всего, столько же флегмы ВНИЗУ, навстречу пару движется, а чем выше по колонне, тем больше становится флегмы, потому что вода испаряет спирта БОЛЬШЕ, чем сама весит

Добавлено через 10мин.:

колонна не обеднялась спиртомReriver, 26 Окт. 22, 21:54

Слушай, ты вот залей в куб 100 гр спирта, и пох сколько воды... Стабилизируй колонну, получишь 96 спирт вверху, азеотроп типа, снизу будет прилетать 1 кВт мощности, спирт с какой скоростью будет испаряться в деф, и возвращаться назад, при закрытом отборе? Сколько литров в час?

Спирта! И ещё столько же воды!Maik2407, 26 Окт. 22, 21:57

Отбираем мы не воду, а спирт.
Я разобрался в чем мое непонимание.
ФЧ считается не по тому что болтается на входе и выходе из трубы, а по тому что болтается под дефом. Для меня это было неочивидным.

по тому что болтается под дефомsvarnoy, 26 Окт. 22, 22:09

👍👍👍

Сколько литров в час?Maik2407, 26 Окт. 22, 21:57

Один литр в час. Но через шесть минут спирт закончится)

Один литр в час.Reriver, 26 Окт. 22, 22:12

facepalm.jpg
Я всё.

Я тоже..😀

Всего в трубу влетает 1300мл. Как?svarnoy, 26 Окт. 22, 20:43

вот таблица там всё написано

"...ОТБИРАЕМОЙ..."

Я всёDry Gin, 26 Окт. 22, 22:21

Погодь погодь) Это же твой литр в час в конце погона

ЕВ ГЕНИЙ, очевидно же, чтоАндрей_1972, 26 Окт. 22, 21:18

Это в соседней теме писал:

Расчёты - вещь замечательная, но практика показывает....

Берём 34 литра сырца, разбавленного до 30%, заливаем в куб и перегоняем. Сначала - головы, потом тело. Получили результат за какое-то время - примерно 8 часов.

Вариант второй. Берём тот же сырец в том же количестве, делим на 2 части по 17 литров и перегоняем за 2 раза. Тратим время 2 по 7 часов, то есть 14 часов. Не знаю как у вас, у меня вот такая арифметика получилась. А прикол в том, что скорость отбора спирта при снижении его общего количества в кубе пропорционально снижается. И с головами та же фигня.

Это я вчера так по недоумию поделил - думал по быстрому головы отобрать - меньше ведь количество жидкости в кубе в разы быстрее она перекипит, посетив царгу... А спирт - так тоже без разницы - меньше количество сырца - быстрее отберу... Ан нет. Просчитался. Головы - они покапельные - отбираются по носу - так время ушло столько же как в полном первом варианте, только в каждом из 2-х перегонов второго варианта. Условно в первом 2,5 часов, во втором 2 раза по 2 часа. Струйка же спирта в первом варианте гораздо толще, чем при втором, поделенном. И поделать ничего нельзя, прибавляем мощность - сразу лезет температура.

В итоге, на первом варианте я отделался примерно в 16.00, а во втором выключил только в 22.00.

Так что объём куба нужно использовать максимально, если конечно диаметр и производительность колонны позволяет.

Отсюда другая формула: Скорость ректификации определяется не только флегмовым числом. А и количеством спирта в кубе. Пример простой - при снижении количества спирта в кубе во время перегонки постепенно снижается и выход спирта в единицу времени.

Если я не прав - поправьте, однако рекомендую умничать после личного эксперимента.ЕВ ГЕНИЙ, 15 Окт. 22, 21:10

Видимо что-то на что-то влияет, но что?
Процесс отработан, и обычно всё одинаково и понятно, но вот немного сырца много оказалось - поделил.... А лучше бы по самое небалуйся залил.
Но вот 2 одинаковых, совершенно благополучных погона, и оба неожиданно продолжительные.

вот таблицаЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 22:41

Странная она, мягко сказать..

в случае "залито чуток" некрепкой навалки в процессе стабилизизации и наполнения колонны спиртом может довольно ощутимо снизиться спиртуозность в кубе,Андрей_1972, 26 Окт. 22, 21:18

Да ладно.... Сколько по твоему спирта в колонну влезает и там сидит во время процесса? Перекипание 5 л на верхних тарелках в час - это не то же, что в колонне сидит 5 литров спирта.
Что с головами тогда? почему головы по принципу носа долго отбираются? Головы должны в таком случае - резкого снижения спиртуозности дуриком отходить.

Добавлено через 1мин.:

Странная она, мягко сказать..Maik2407, 26 Окт. 22, 22:59

Найди другую.

Найди другую.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 22, 22:59

Обиделся?.. не нужно... Попробуй понять и если получится, мне объясни, что там за цифры в нижних строчках?

Урий, поддержу критику,на крайних страницах засрали ветку аж противно,а ведь начинали нормально, просьба куратору почистить…спасибо.

Обиделся?.Maik2407, 26 Окт. 22, 23:06

На что? Я предложил найти другую.
Мне тоже будет интересно.
А ты на что опираешься в своих цифрах?

Добавлено через 2мин.:

Попробуй понять и если получится, мне объясни, что там за цифры в нижних строчках?Maik2407, 26 Окт. 22, 23:06

Зачем нижние строчки? у тебя брага 10% ? Значит и строчка соответствующая.

Добавлено через 3мин.:

На работе сегодня считал, точных цифр не помню, но при 10% из куба летит всего что то около 1300 мл спирта на кило, при флегмовом 3 отбор слезы, около 300мл.
Скачал алексу, там литр отбор, думал, позвонил Леше Т, он говорит, ага около 1300 всего в трубу влетает и на кило отбор слезы.svarnoy, 26 Окт. 22, 20:05

брага 10%ЕВ ГЕНИЙ, 27 Окт. 22, 00:52

Тема про ректификацию, называется..

Добавлено через 2мин.:

Зачем нижние строчки?ЕВ ГЕНИЙ, 27 Окт. 22, 00:52

Весь сыр бор, которым засрали тему за последнии два дня,)) как раз начался с вопроса коллеги, о втором ректе, и заливки в куб 96+.. как без нижних строчек то?