Вопросы по ректификации.

а объем прикубника 30 литров должен быть?Valera0943, 05 Дек. 22, 23:06

зависит от
спиртуозности браги (можно посчитать на калькуляторе самогонщика объем дистилята с браги)
за минусом того, что предполагается отбирать в головы, тело (азеотропный спирт, НДРФ, или скажем 100% спирт при вакуумной ректификации), ну и через низ колонны.

Добавлено через 7мин.:

А не без разницы ли, как в твой прикубник энергию подводить, нагревом или паром из куба?Dry Gin, 05 Дек. 22, 23:15

Энергия из куба паром передается через конденсацию пара, конденсация пара жидкости без спирта в ССЖ - это понижение спиртуозности за счет разбавления конденсатом, а не только выпаривание спирта.
Можно убрать допнагрев, но придется потенциально увеличивать емкость бульбулятора))...

зависит отbardo, 05 Дек. 22, 23:18

в любом случаи под 20 литров лютера будет оставаться в данном примере, охеренно большая емкость.

в любом случаи под 20 литров лютера будет оставаться в данном примере, охеренно большая емкость.Valera0943, 05 Дек. 22, 23:27

Если речь идет о спирте со 100 литров браги то гдето около 20ки и получится...если с сивушным сепаратором...то будет почти вода...если с тем же сепаратором и гнать дистилят (а схема позволяет) то можно убрав из колонны примеси сильно понизить спиртуозность отбора и уменьшить емкость бурбулятора.
В общем ничего конечно юе сверхъстественного и волшебного...обычный рабочий "рычаг" по сути своей.
Ну можно из куба не выгонять в ноль, а остановиться на 0,1%спиртуозности...
Ну и кстати, если в бурбуляторе 100°С, то из НУО можно ведь лютер и наружу отобрать...если уж совсем жизнь прижимает))

Подскажите, кто пробовал схему с увеличением мощности для поднятия флегмового числа?
Использую колонну с узлом отбора по жидкости под дефлегматором, в узле термометр. Контроль веду по температуре на нем, пока стабильна - значит идет спирт.
При сходе со "спиртовой полки" все рекомендуют снижать скорость отбора, то бишь закручивать кран, а что если, наоборот, увеличить мощность нагрева и тупо подать на деф больше жидкости? Чем грозит, какие минусы?

Чем грозит, какие минусы?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

Гамном в отборе.

а что если, наоборот, увеличить мощность нагреваbootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

не то что увеличить, а иногда приходится немного мощь убавлять.

Подскажите, кто пробовал схему с увеличением мощности для поднятия флегмового числа?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

Контроль мощности по давлению - и она сама немного увеличивается по ходу истощения куба. Правда того поднятия флегмового числа, которое при этом происходит, слишком недостаточно. Так что кран закручивать всё-равно придётся.

узлом отбора по жидкости под дефлегматором, в узле термометр.bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

Термометр ниже надо переставить. Подальше от узла отбора, поближе к кубу. Тогда толку от него больше будет.

а что если, наоборот, увеличить мощность нагрева и тупо подать на деф больше жидкости? Чем грозит, какие минусы?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

Ты добавил мощности. С низу пошло больше пару. С верху стекает то количество флегмы, что соответствовало мощности предыдущей. Примеси, концентрировавшиеся в определенном месте колонны, бодро поползли по насадке... Т.е. либо мощность нужно добавлять очень медленно, либо останавливать отбор и ждать стабилизиции колонны на новой мощности. Оптимальнее отбор уменьшить. Имхо. Хотя некоторые добавляют...

Так что вполне возможно привкус резины это либо плохо либо вообще не отбирались ПГ.Урий, 05 Дек. 22, 18:19

Почему именно ПГ?

Это поллитра между головами и телом и последние поллитра после тела.Урий, 05 Дек. 22, 18:19

Может быть предхвостья? Я склоняюсь к ПХ.

bardo, насколько я понял, чтобы не дестабилизировать колонну, нагрев нужно производить сначала только бражного куба, а затем как сырец отобран, первый куб отключаем и включаем второй?
Чем лучше соединить кубы?
Что такое сивушный сепаратор - это то же что и ПБ? Насколько я понимаю, он не участвует в отделении сивухи во время отбора, а только служит дополнительным объёмом. Но обычной колонны с 50 л браги хватает. Так же можно отбирать сивуху через НУО без всякого сепаратора. ПБ - не сепаратор - он накопитель. Сепаратор - колонна. ...Или я что-то не понял.

Ты добавил мощности. С низу пошло больше пару. С верху стекает то количество флегмы, что соответствовало мощности предыдущей. Примеси, концентрировавшиеся в определенном месте колонны, бодро поползли по насадке... Т.е. либо мощность нужно добавлять очень медленно, либо останавливать отбор и ждать стабилизиции колонны на новой мощности. Оптимальнее отбор уменьшить. Имхо. Хотя некоторые добавляют...322, 06 Дек. 22, 08:03

Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)

Подскажите, кто пробовал схему с увеличением мощности для поднятия флегмового числа?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

Предзахлёб - режим эмульгации. Когда наибольшее количество жидкости в колонне в рабочем режиме, и больше подать нельзя. Схема здесь ни при чём. Или ты про эмульгационную колонну спросил? Там другая схема.

При сходе со "спиртовой полки" все рекомендуют снижать скорость отбора, то бишь закручивать кран, а что если, наоборот, увеличить мощность нагреваbootleger22, 06 Дек. 22, 02:45

Так если сходит с полки по естественным причинам, причины эти - снижение спиртуозности. А вовсе не снижение эффективности работы колонны. В режиме эмульгации происходит то же самое - когда-нибудь происходит сход с полки. Режим эмульгации предполагает более эффективную работу колонны, а это не одно и то же, что более быстрый отбор спирта.

нагрев нужно производить сначала только бражного куба, а затем как сырец отобран, первый куб отключаем и включаем второй?ЕВ ГЕНИЙ, 06 Дек. 22, 09:57

бурбулятор это инструмент...каждый пользуется инструментом в меру своей ловкости и фантазии...можно начать подавать нагрев после отбора голов...
если колонна или ее часть в эмульгации, можно поддцепить РМЦД к ТЭНу бурбулятора, если отбор голов шел стандартно. РМЦД же наращивает напряжение, но не выводит колонну из равновесия.
Соединить можно даже нержагофрой,там же нет обратного движения флегмы, захлебываться нечему.
Сивушный сепаратор это отдельная емкость, отстойник в которую выводятся примеси из низа колонны и в нем создаются условия для расслоения примесей(остывание, снижение спиртуозности).
Можно обойтись и без сепаратора, можно просто отбирать через УНО, можно применять спиртовой поршень для выведения примесей из колонны.
Примеси, которые висят в колонне во время ректификации по сути занимают пространство, в котором мог бы идти ТМО спирта и воды, фактически снижают производительность колонны и растягивают время процесса.

Добавлено через 3мин.:

Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)bootleger22, 06 Дек. 22, 11:01

Почитай тему Спиртовой поршень и посмотри видео на канале Напитки дома про эмульгацию с РМЦД.

Трабла в том, что у меня куб 20л, царга 1,5" 1,2 метра, отбор веду на 800W, срыв со "спиртовой полки" идет на 93,3-93,5 в кубе, к тому времени, чтоб стабилизировать колонну отбор надо убирать до покапельного. Задора добавляет то, что дефлегматор трубки, а узел отбора - стакан в стакане, соответственно, львиная доля флегмы и так пролетает по середине, не попадая в отбор. Собственно, там и если кран совсем открыть, хвосты не то, чтобы струей летят)).
Я вот о чем думаю, если увеличить мощность и прогнать колонну на себя еще минут 20, может удастся куб вообще чуть ли не досуха отжать и с хвостами совсем не заморачиваться. А если при этом еще и УНО воткнуть (благо лишний узел отбора имеется), то в колонне сивухи то и так почти не будет.

УНО воткнутьbootleger22, 06 Дек. 22, 11:34

и почитать Спиртовой поршень.

и почитать Спиртовой поршень.bardo, 06 Дек. 22, 11:42

Дошел таки до него))), вот к чему то такому я в ночи и пришел, спасибо)))

Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)bootleger22, 06 Дек. 22, 11:01

А чего спросить-то хотел?

А чего спросить-то хотел?Dry Gin, 06 Дек. 22, 11:49

У него походу старт после стопа не отрабатывает после схода со "спиртовой полки" он его хотел повышением мощности простимулировать. У него такая же "подростковая" колонна как у тебя, только без твоего концентратора))...кинь ему ссылку на него, после Спиртового поршня в самый раз пойдет))

Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)bootleger22, 06 Дек. 22, 11:01

У меня СМ, я так и поступаю. С истощением спиртовой навалки падает скорость отбора. Ну и полка тоже после определённой точки уползает вверх.
При первом уходе полки я добавляю сначала воды на дефлегматор заведомо побольше, отбор останавливается. Потом добавляю около 0.5 кВт мощности. Потом плавно начинаю поддушивать дефлегматор до момента начала отбора. Система у меня инерционна и требуется некоторое время на настройку. Как настроюсь, опять жду следующего сползания с полки.
Да, при моём железе, термометр стоит чётко в зоне отбора. Так положено. В принципе, так я могу отжать спирт до нуля, но всё же на мой взгляд, после 96-97 градусов в кубе, спирт идёт с посторонними запахами. Поэтому я его отбираю его в отдельную ёмкость, которая идёт на переплавку.
При ёмкости бака в 50 литров, в диапазоне от 96 до 99.8 отбирается 1200-1300 мл. спирта. Первоначальная навалка обычно 45 литров около 40 градусного раствора.

так я могу отжать спирт до нуля, но всё же на мой взгляд, после 96-97 градусов в кубе, спирт идёт с посторонними запахамиShobby, 06 Дек. 22, 12:13

А знаешь почему? Потому что:

термометр стоит чётко в зоне отбора. Так положеноShobby, 06 Дек. 22, 12:13

)))

Добавлено через 4мин.:

У него походу старт после стопа не отрабатывает после схода со "спиртовой полки"bardo, 06 Дек. 22, 12:05

Обычно бывает наоборот. При падении давления в конце перегона стоп не отрабатывает - не стопает.

У него такая же "подростковая" колонна как у тебяbardo, 06 Дек. 22, 12:05

Ну извини, не у каждого достаточно средств, чтобы купить такое взрослое оборудование, как у тебя.

А знаешь почему? Потому что:
термометр стоит чётко в зоне отбора. Так положено
Shobby, Сегодня, 12:13
)))Dry Gin, 06 Дек. 22, 12:44

Коллега, вы с жижей и автоматикой катастрофически сузили свой кругозор. Где же по вашему должен быть контроль спиртовой полки при СМ с отбором выше дефлегматора?
Что касается качества спирта, то я склонен к перфекционизму. То, что я отправляю в переплавку, некоторые готовы разбавлять и употреблять.
Вы либо не понимаете принципов СМ, либо ещё что-то. У меня в отбор летит то, что выше дефлегматора. Выше спирали. Поэтому установив термометр ниже спирали, я буду видеть сферического коня в вакууме. У меня есть термометр на колонне, по нему я отслеживаю подъём примесей, но сам контроль полки на СМ возможен только в точке отбора и нигде иначе.
Если температура будет ниже полки, то отбора не будет совсем. Если будет полка, то в отборе будет спирт. Выше полки, будет спирт с примесями.