Чем грозит, какие минусы?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45Гамном в отборе.
Вопросы по ректификации.
Урий
Профессор
Лабинск
9.8K 4.6K
Отв.7740 06 Дек. 22, 04:27
restar
Доктор наук
стерлитамак
715 106
Отв.7741 06 Дек. 22, 05:15, через 49 мин
а что если, наоборот, увеличить мощность нагреваbootleger22, 06 Дек. 22, 02:45не то что увеличить, а иногда приходится немного мощь убавлять.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.7742 06 Дек. 22, 05:51, через 36 мин
Подскажите, кто пробовал схему с увеличением мощности для поднятия флегмового числа?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45Контроль мощности по давлению - и она сама немного увеличивается по ходу истощения куба. Правда того поднятия флегмового числа, которое при этом происходит, слишком недостаточно. Так что кран закручивать всё-равно придётся.
322
Доктор наук
Ньювасюки
801 347
Отв.7743 06 Дек. 22, 08:03
узлом отбора по жидкости под дефлегматором, в узле термометр.bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45Термометр ниже надо переставить. Подальше от узла отбора, поближе к кубу. Тогда толку от него больше будет.
а что если, наоборот, увеличить мощность нагрева и тупо подать на деф больше жидкости? Чем грозит, какие минусы?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45Ты добавил мощности. С низу пошло больше пару. С верху стекает то количество флегмы, что соответствовало мощности предыдущей. Примеси, концентрировавшиеся в определенном месте колонны, бодро поползли по насадке... Т.е. либо мощность нужно добавлять очень медленно, либо останавливать отбор и ждать стабилизиции колонны на новой мощности. Оптимальнее отбор уменьшить. Имхо. Хотя некоторые добавляют...
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.7744 06 Дек. 22, 09:57
Так что вполне возможно привкус резины это либо плохо либо вообще не отбирались ПГ.Урий, 05 Дек. 22, 18:19Почему именно ПГ?
Это поллитра между головами и телом и последние поллитра после тела.Урий, 05 Дек. 22, 18:19Может быть предхвостья? Я склоняюсь к ПХ.
bardo, насколько я понял, чтобы не дестабилизировать колонну, нагрев нужно производить сначала только бражного куба, а затем как сырец отобран, первый куб отключаем и включаем второй?
Чем лучше соединить кубы?
Что такое сивушный сепаратор - это то же что и ПБ? Насколько я понимаю, он не участвует в отделении сивухи во время отбора, а только служит дополнительным объёмом. Но обычной колонны с 50 л браги хватает. Так же можно отбирать сивуху через НУО без всякого сепаратора. ПБ - не сепаратор - он накопитель. Сепаратор - колонна. ...Или я что-то не понял.
bootleger22
Студент
Санкт-Петербург
24 4
Отв.7745 06 Дек. 22, 11:01
Ты добавил мощности. С низу пошло больше пару. С верху стекает то количество флегмы, что соответствовало мощности предыдущей. Примеси, концентрировавшиеся в определенном месте колонны, бодро поползли по насадке... Т.е. либо мощность нужно добавлять очень медленно, либо останавливать отбор и ждать стабилизиции колонны на новой мощности. Оптимальнее отбор уменьшить. Имхо. Хотя некоторые добавляют...322, 06 Дек. 22, 08:03
Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.7746 06 Дек. 22, 11:07, через 6 мин
Подскажите, кто пробовал схему с увеличением мощности для поднятия флегмового числа?bootleger22, 06 Дек. 22, 02:45Предзахлёб - режим эмульгации. Когда наибольшее количество жидкости в колонне в рабочем режиме, и больше подать нельзя. Схема здесь ни при чём. Или ты про эмульгационную колонну спросил? Там другая схема.
При сходе со "спиртовой полки" все рекомендуют снижать скорость отбора, то бишь закручивать кран, а что если, наоборот, увеличить мощность нагреваbootleger22, 06 Дек. 22, 02:45Так если сходит с полки по естественным причинам, причины эти - снижение спиртуозности. А вовсе не снижение эффективности работы колонны. В режиме эмульгации происходит то же самое - когда-нибудь происходит сход с полки. Режим эмульгации предполагает более эффективную работу колонны, а это не одно и то же, что более быстрый отбор спирта.
bardo
Профессор
Смоленск
4.6K 601
Отв.7747 06 Дек. 22, 11:19, через 13 мин
нагрев нужно производить сначала только бражного куба, а затем как сырец отобран, первый куб отключаем и включаем второй?ЕВ ГЕНИЙ, 06 Дек. 22, 09:57бурбулятор это инструмент...каждый пользуется инструментом в меру своей ловкости и фантазии...можно начать подавать нагрев после отбора голов...
если колонна или ее часть в эмульгации, можно поддцепить РМЦД к ТЭНу бурбулятора, если отбор голов шел стандартно. РМЦД же наращивает напряжение, но не выводит колонну из равновесия.
Соединить можно даже нержагофрой,там же нет обратного движения флегмы, захлебываться нечему.
Сивушный сепаратор это отдельная емкость, отстойник в которую выводятся примеси из низа колонны и в нем создаются условия для расслоения примесей(остывание, снижение спиртуозности).
Можно обойтись и без сепаратора, можно просто отбирать через УНО, можно применять спиртовой поршень для выведения примесей из колонны.
Примеси, которые висят в колонне во время ректификации по сути занимают пространство, в котором мог бы идти ТМО спирта и воды, фактически снижают производительность колонны и растягивают время процесса.
Добавлено через 3мин.:
Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)bootleger22, 06 Дек. 22, 11:01Почитай тему Спиртовой поршень и посмотри видео на канале Напитки дома про эмульгацию с РМЦД.
bootleger22
Студент
Санкт-Петербург
24 4
Отв.7748 06 Дек. 22, 11:34, через 15 мин
Трабла в том, что у меня куб 20л, царга 1,5" 1,2 метра, отбор веду на 800W, срыв со "спиртовой полки" идет на 93,3-93,5 в кубе, к тому времени, чтоб стабилизировать колонну отбор надо убирать до покапельного. Задора добавляет то, что дефлегматор трубки, а узел отбора - стакан в стакане, соответственно, львиная доля флегмы и так пролетает по середине, не попадая в отбор. Собственно, там и если кран совсем открыть, хвосты не то, чтобы струей летят)).
Я вот о чем думаю, если увеличить мощность и прогнать колонну на себя еще минут 20, может удастся куб вообще чуть ли не досуха отжать и с хвостами совсем не заморачиваться. А если при этом еще и УНО воткнуть (благо лишний узел отбора имеется), то в колонне сивухи то и так почти не будет.
Я вот о чем думаю, если увеличить мощность и прогнать колонну на себя еще минут 20, может удастся куб вообще чуть ли не досуха отжать и с хвостами совсем не заморачиваться. А если при этом еще и УНО воткнуть (благо лишний узел отбора имеется), то в колонне сивухи то и так почти не будет.
bardo
Профессор
Смоленск
4.6K 601
Отв.7749 06 Дек. 22, 11:42, через 8 мин
УНО воткнутьbootleger22, 06 Дек. 22, 11:34и почитать Спиртовой поршень.
bootleger22
Студент
Санкт-Петербург
24 4
Отв.7750 06 Дек. 22, 11:47, через 6 мин
и почитать Спиртовой поршень.bardo, 06 Дек. 22, 11:42
Дошел таки до него))), вот к чему то такому я в ночи и пришел, спасибо)))
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.7751 06 Дек. 22, 11:49, через 2 мин
Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)bootleger22, 06 Дек. 22, 11:01А чего спросить-то хотел?
bardo
Профессор
Смоленск
4.6K 601
Отв.7752 06 Дек. 22, 12:05, через 16 мин
А чего спросить-то хотел?Dry Gin, 06 Дек. 22, 11:49У него походу старт после стопа не отрабатывает после схода со "спиртовой полки" он его хотел повышением мощности простимулировать. У него такая же "подростковая" колонна как у тебя, только без твоего концентратора))...кинь ему ссылку на него, после Спиртового поршня в самый раз пойдет))
Shobby
Доцент
Ленинград
1.2K 367
Отв.7753 06 Дек. 22, 12:13, через 8 мин
Поймать бы того, кто это делает, да расспросить)bootleger22, 06 Дек. 22, 11:01У меня СМ, я так и поступаю. С истощением спиртовой навалки падает скорость отбора. Ну и полка тоже после определённой точки уползает вверх.
При первом уходе полки я добавляю сначала воды на дефлегматор заведомо побольше, отбор останавливается. Потом добавляю около 0.5 кВт мощности. Потом плавно начинаю поддушивать дефлегматор до момента начала отбора. Система у меня инерционна и требуется некоторое время на настройку. Как настроюсь, опять жду следующего сползания с полки.
Да, при моём железе, термометр стоит чётко в зоне отбора. Так положено. В принципе, так я могу отжать спирт до нуля, но всё же на мой взгляд, после 96-97 градусов в кубе, спирт идёт с посторонними запахами. Поэтому я его отбираю его в отдельную ёмкость, которая идёт на переплавку.
При ёмкости бака в 50 литров, в диапазоне от 96 до 99.8 отбирается 1200-1300 мл. спирта. Первоначальная навалка обычно 45 литров около 40 градусного раствора.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.7754 06 Дек. 22, 12:44, через 32 мин
так я могу отжать спирт до нуля, но всё же на мой взгляд, после 96-97 градусов в кубе, спирт идёт с посторонними запахамиShobby, 06 Дек. 22, 12:13А знаешь почему? Потому что:
термометр стоит чётко в зоне отбора. Так положеноShobby, 06 Дек. 22, 12:13)))
Добавлено через 4мин.:
У него походу старт после стопа не отрабатывает после схода со "спиртовой полки"bardo, 06 Дек. 22, 12:05Обычно бывает наоборот. При падении давления в конце перегона стоп не отрабатывает - не стопает.
У него такая же "подростковая" колонна как у тебяbardo, 06 Дек. 22, 12:05Ну извини, не у каждого достаточно средств, чтобы купить такое взрослое оборудование, как у тебя.
Shobby
Доцент
Ленинград
1.2K 367
Отв.7755 06 Дек. 22, 12:58, через 14 мин
А знаешь почему? Потому что:Коллега, вы с жижей и автоматикой катастрофически сузили свой кругозор. Где же по вашему должен быть контроль спиртовой полки при СМ с отбором выше дефлегматора?
термометр стоит чётко в зоне отбора. Так положено
Shobby, Сегодня, 12:13
)))Dry Gin, 06 Дек. 22, 12:44
Что касается качества спирта, то я склонен к перфекционизму. То, что я отправляю в переплавку, некоторые готовы разбавлять и употреблять.
Вы либо не понимаете принципов СМ, либо ещё что-то. У меня в отбор летит то, что выше дефлегматора. Выше спирали. Поэтому установив термометр ниже спирали, я буду видеть сферического коня в вакууме. У меня есть термометр на колонне, по нему я отслеживаю подъём примесей, но сам контроль полки на СМ возможен только в точке отбора и нигде иначе.
Если температура будет ниже полки, то отбора не будет совсем. Если будет полка, то в отборе будет спирт. Выше полки, будет спирт с примесями.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 546
Отв.7756 06 Дек. 22, 13:40, через 43 мин
катастрофически сузили свой кругозор. Где же по вашему должен быть контроль спиртовой полки при СМ с отбором выше дефлегматора?Shobby, 06 Дек. 22, 12:58
Кругозор говоришь?
Только по книжке. Там все написано и даже больше - с запасом - есть куда идти.
А где про СПИРТОВУЮ ПОЛКУ почитать? Ютубе не предлагать.
Помнится ПРАГМА ввела эту полку в обиход.
Чтоб гаражные академики от сухопарников начали ректификацию осваивать.
Добавлено через 2мин.:
меня в отбор летит то, что выше дефлегматора. Выше спирали. Поэтому установив термометр ниже спирали,Shobby, 06 Дек. 22, 12:58У меня там кожухотрубный
Как мне быть?
И скажи - выше и ниже спирали - состав пара одинаковый?
Добавлено через 1мин.:
А у тебя вообще никакой нет))Dry Gin, 06 Дек. 22, 12:44
👍👍 так ему
Shobby
Доцент
Ленинград
1.2K 367
Отв.7757 06 Дек. 22, 14:08, через 29 мин
У меня там кожухотрубныйУбрать в запас. Или выкинуть.
Как мне быть?DIMA1965, 06 Дек. 22, 13:40
И скажи - выше и ниже спирали - состав пара одинаковый?DIMA1965, 06 Дек. 22, 13:40Нет конечно. Спираль то с разной температурой. Ниже теплее, выше холоднее. То же и с паром.
Только по книжке. Там все написано и даже больше - с запасом - есть куда идти.DIMA1965, 06 Дек. 22, 13:40Читайте беллетристику. Там хоть выдумка является главной движущей силой. Читая же книжки по точным дисциплинам, есть риск нарваться на автора-беллетриста.
Поэтому я вам своими словами напишу, как я понимаю что такое спиртовая полка.
Спиртовая полка, это граница температур в зоне узла отбора, при которой в отбор идёт спирт надлежащего качества. Надеюсь что теперь ваша жизнь стала светлее.
Отв.7758 06 Дек. 22, 14:11, через 4 мин
Режим эмульгации предполагает более эффективную работу колонны,ЕВ ГЕНИЙ, 06 Дек. 22, 11:07Вот кто бы ссылочку на это утверждение дал?
denis_len
Кандидат наук
заткните себе пасть
332 40
Отв.7759 06 Дек. 22, 14:41, через 31 мин
вот у меня вопрос,
на подаче СС 40 процентов, ректификация обычная кубовая на колонне 1.3 метра
интересно только у меня при 90 в крышке куба и 94 в житкости куба при этом-
спирт выходит такой же крепости как и раньше без особого отличия в запахе, но с...ка горький и чем дальше чтем горечь больше
а определить можно только на вкус... что удручает меня
или это чисто моя замарочка связанная с неправильной пеергонкой или чемто еще...
на подаче СС 40 процентов, ректификация обычная кубовая на колонне 1.3 метра
интересно только у меня при 90 в крышке куба и 94 в житкости куба при этом-
спирт выходит такой же крепости как и раньше без особого отличия в запахе, но с...ка горький и чем дальше чтем горечь больше
а определить можно только на вкус... что удручает меня
или это чисто моя замарочка связанная с неправильной пеергонкой или чемто еще...