Вопросы по ректификации.

на давления смысла смотреть нет, ВЭТС от них хотя и странно, но не меняются.Кот Бегемот, 07 Дек. 22, 11:35

от давления меняется плотность и скорость пара...2"на 1кВт при 1 атм одно дело...а при 0,5атм поди и захлебнется уже колонна...

вот скан из КафароваИвИн, 07 Дек. 22, 11:31

В скане русским по белому написано про пенный режим работы и ситчатые тарелки...
где рейки и эмульгация? Или будем все в кучу валить?

Добавлено через 11мин.:

Когда пропустишь через 2" трубу под три киловатта не забудь рассказать про барботаж )))dee, 07 Дек. 22, 11:49

3100 в моих расчетах не мощность..а цифры с привиденного тобой же графика Селиваненко...посмотри по оси Х...к максимально измеренному (они же 0,8 от максимального) добавляем 20%....далее по тексту.... размер насадки Селиваненко на графике указан...дальше каждый дурак пересчитает на свои мощности с этой насадкой исходя из своего диаметра...
Так понятней?)

Добавлено через 5мин.:

графики перекрывают друг друга как раз в точке окончания пленки и начала эмуdee, 07 Дек. 22, 11:32

Тихо тихо...не торопимся ...один график в пленке....второй в ЗАТОПЛЕННОЙ колонне!!! а до эмульгации которая возникает при предельных нагрузках у эксперементатора руки не дошли....а там должен возникнуть скачкообразный рост эффективности...или...такое же снижение ВЭТС......а его нет на графиках...нет скачка, связанного с многократным ростом поверхностей контакта паровых и жидкостных вихрей...

Ну и для общего понимания дискуссии...я не топлю за эмульгацию, я пытаюсь максимально объективно вникнуть и разобраться.bardo, 07 Дек. 22, 10:35

ситчатые тарелки...
где рейки и эмульгация? Или будем все в кучу валить?bardo, 07 Дек. 22, 11:54

ну так для начала нужно понять для чего (ИЛИ ПОЧЕМУ) межтарелочные расстояния такие большие-400-700 мм. для того что бы не было брызгоуноса. а чем опасен брызгоунос? а он снижает кпд тарелки.
а что такое эмульсия? это пена.
т.е. чем выше слой пены- тем выше кпд тарелки и это при условии отсутствия брызгоуноса.
отсюда: если колонна сплошняком (теоретически) заполнена пеной, то вся эта колонна будет работать как одна тарелка просто в эмульгационном режиме. какой кпд будет у этой тарелки? может процентов 300-400. если в эту пену ещё насадки (мелкой) понакидаем, то эта колонна так и будет иметь 3-4 ТТ.

ну так для начала нужно понятьИвИн, 07 Дек. 22, 12:10

для начала между твоими тарелками не насадки и она не затоплена...зачем тянуть пену в дискуссию про эмульгацию на затопленной насадке? Чтобы у всех окончательно кукушка поехала? Тут и так вагон непоняток...а ты еще пену наворачиваешь наверх.

зачем тянуть пену в дискуссию про эмульгацию на затопленной насадке? Чтобы у всех окончательно кукушка поехала? Тут и так вагон непоняток...а ты еще пену наворачиваешь наверх.bardo, 07 Дек. 22, 12:16

я в теме уже много лет, но от того что Вы пишете кукуха у многих точно улетит.

между твоими тарелками не насадки и она не затоплена..bardo, 07 Дек. 22, 12:16

тарелки не мои.

для начала между твоими тарелками не насадки и она не затоплена...bardo, 07 Дек. 22, 12:16

вы объясните простым языком что такое эмульсия? это пена или что? у Кафарова эмульсия- пена. а у вас как?

Ты так и не понял при какой мощности на 2" трубе с спн 3,5 начинается эмульгация ?dee, 07 Дек. 22, 12:23

вообще говоря сильно зависит от давления в системе....
Давай так... ты согласен, что эксперименты Селиваненко закончились на 0,8 от предельной нагрузки для его колонны, с его насадками и при его давлении в системе? Лично мне на это однозначнао указывает текст дисера.Да?/нет?...ну чтобы не пикироваться а понимать позицию аппонента..

bardo, очень простой вопрос: какую мощность нужно подать в 2" колонну с спн 3,5 при атмосфере что бы перейти от пленки к эму ?

что такое эмульсияИвИн, 07 Дек. 22, 12:25

Эмульсия, это когда пар и жидкость неразличимы и представляют одну субстанцию...при этом не упускаем, что эмульсия в насадке, которая препятсвует ее произвольному перемешиванию.
В моем личном понимании идеальна регулярная насадка в виде пространственной решетки с ячейкой 0,5-3 мм.

Добавлено через 5мин.:

очень простой вопросdee, 07 Дек. 22, 12:35

оч сильно зависит от насадки, размер которой ты для простоты не указал в своем вопросе...
На мой вопрос ответишь?)

Эмульсия, это когда пар и жидкость неразличимы и представляют одну субстанцию...bardo, 07 Дек. 22, 12:38

если жидкость смешать с паром (газом), то получится пена?

Указал два разаdee, 07 Дек. 22, 12:48

Всех благ уважаемый...национальные игры в вопросы на вопросы меня не увлекают...
а уж правка сообщений после ответа на них с целью выставить меня слепым идиотом вообще за гранью приличий.

bardo, не уходите...!! смесь пара и жидкости- пена?

это вы кому написалиИвИн, 07 Дек. 22, 12:56

не тебе...я поправил..
про пену...с некоторыми жидкостями да, но в пене все еще различимы жидкость и пар...эмульсия однородна

Твоя правка в 12:43 моя в 12:27 так что не надо спрашивать с вопросаdee, 07 Дек. 22, 12:59

)) так мой неотвеченный вопрос в 12.32)))

у Кафарова эмульсия- пена. а у вас как?ИвИн, 07 Дек. 22, 12:25

Есть две разные работы Кафарова, одна про затопленную насадку, вторая, про которую ты выложил скан пена на полупровальных тарелках.

Добавлено через 6мин.:

так что там с мощностью ?dee, 07 Дек. 22, 13:05

в затопленной насадке?90-95% от захлеба или интересует конкретное число?

эмульсия однороднаbardo, 07 Дек. 22, 12:59

смешении жидкостей до состояния эмульсии-представляю, а вот смесь пара и жидкости... до состояния однородности...? наверное какие то определённые условия должны быть? в быту их наверное сложно воспроизвести.
ну а почему тогда Кафаров поставил знак равенства между подвижной пеной и эмульсией?
ну да ладно. химия 8 класс. всё-таки смесь газа и жидкости-пена.)
и дело не в терминологии даже...

Да ты чтоdee, 07 Дек. 22, 13:03

да я то самое, моя правка никак на смысл ответа собеседника не влияла и я указал что я поправил, а не делал вид, что безупречный Д'Артаньян...

Добавлено через 1мин.:

а вот смесь пара и жидкости... до состояния однородности..ИвИн, 07 Дек. 22, 13:17

ну туман как вариант..

в затопленной насадке?90-95% от захлеба или интересует конкретное число?bardo, 07 Дек. 22, 13:10

интересует мощность при которой начинается эмульгация, не барботаж, если забыл то напомню: в трубе 2" на спн 3,5. Потом посчитаем поток жидкости в килограммах и пересчитаем на один квадратный метр.

ну туман как вариант..bardo, 07 Дек. 22, 13:18

возвращаясь к напечатанному:

если жидкость смешать с паром (газом), то получится пена?ИвИн, 07 Дек. 22, 12:52

да, или нет?

а вот смесь пара и жидкости... до состояния однородности..ИвИн, 07 Дек. 22, 13:17

ну туман как вариант..

интересует мощность при которой начинается эмульгацияdee, 07 Дек. 22, 13:20

так меня тоже интересует ответ на мой вопрос в 12.32...