Вопросы по ректификации.

с увеличением нагрева в колонне оказывается больше жидкости и датчик термометра оказывается не в паровой, а в жидкостной зонеИвИн, 07 Дек. 22, 16:47

Так датчик без специальных технических решений (типа водолазного колокола) при любой скорости пара будет в жидкостной зоне. Малейшая капля на датчике сразу же охлаждает его. Разве нет?

эх молодёжььь!!!ИвИн, 07 Дек. 22, 17:05

Утёр конечно.
Но вот интересно,а в чём сакральный смысл проводить измерения именно этим ареометром и потом переводить а не использовать АСП1 ?

при чём тут пеногашение в приведённом мной примере пенных колонн?ИвИн, 07 Дек. 22, 16:28

ну это же не я говорил про большие межтарельчатые расстояния, которые делают чтобы предотвратить брызгоунос? или есть какой то другой брызгоуно не связанный с тем, что лопаются пузыри пены рядом с верхней тарелкой? Гасим пену -уменьшаем межтарельчатое расстояние.

зачем нам думать о том куда будет стекать жидкость и куда будет стремиться пар?ИвИн, 07 Дек. 22, 16:28

затем что в пенном слое без насадки нет никакого упорядоченного выраженного движения жидкости вниз, ее трепыхает паром по объему.
Я вообще в толк не возьму..у тебя какой вопрос ко мне? Или какое возражение?

Условная разделительность колонны оранжВиктрыч, 07 Дек. 22, 16:29

На самом деле это уже давно кто-то должен был сделать. Молодец, Виктрыч.

Джин, я нацелен програмно нащупывать оптимальный режим колонны. Залил и забыл. И работать по весам. Когда коту делать нечего. Вперёд нужно смотреть и шагать. А то вон Серж выдал скорости как за свои. А я помню, из какой книжки именно эти цифры. Про то и речь. Сова и глобус.

Низ. Верх. Условная разделительность колонны оранжВиктрыч, 07 Дек. 22, 16:29

А можно вывести график условной разделительной от подаваемой мощности?
Оранж верхняя точка - верхний захлеб? Или до этого не дошел?

Попозже. Как то не озадачивался. Мощь же вторична. И её стабилизация. К этому веду.
В захлеб не заходил. Это уже обкатано. Там всё очень критично.

А можно вывести график условной разделительной от подаваемой мощности?bardo, 07 Дек. 22, 18:41

Это оно и есть.

Мощь подавалась шагово пропорционально брезенхемом. Можно считать линейно.

Мощь подавалась шагово пропорционально брезенхемом. Можно считать линейно.Виктрыч, 07 Дек. 22, 18:53

Ок, спасибо, а максимум мощности это захлеб колонны или предел оборудования?

Добавлено через 17мин.:

тоесть при мощности 0,8 от захлеба (на которой и строится дисер у Силиваненко)
на графике Викторыча никакого скачкообразного снижения ВЭТС не наблюдается....а вот от 85-90% он прям вот как согласно предсказаниям))

Добавлено через 2мин.:

Викторыч это график по затопленной колонне? Или нет?

Максимум это захлеб. Моя труба насколько помню держит до 6 кРа. 5,2 рабочее с запасом на старом железе NM8036. Но на нём сильно не развернешься. Освоил ардуину и теперь др..у как хочу. И всём сильно рекомендую.Наука не хитрая.
Это пока прикидочный прогон. Узнать , если предел, там , на краю земли.
Пс. Ораньжевое чисто трендовая кривая. Безразмерная. Остальные в масштабе ординат.

Я специально для такого случая заныкал бутылочку Moёt, пойду открою 🥂🥂🥂

что вы собираетесь получить на этой колонне?ИвИн, 07 Дек. 22, 15:53

Странный вопрос , ес-но спирт .

Виктрыч, автоматику поменял, а трубу пожирней не освоил? в три и более дюйма.

Утёр конечно.
Но вот интересно,а в чём сакральный смысл проводить измерения именно этим ареометром и потом переводить а не использовать АСП1 ?Урий, 07 Дек. 22, 18:00

)) да никакого смысла в этом нет. просто много лет назад купил из того что было в местном хим магазине. тётки весь модельный ряд этих ареометров мне пытались впарить по дешёвке, они в такой фанерной, красивой коробочке. у меня даже интернета тогда не было. пока не разбились ими пользуюсь. за то прикинь это уже какая то традиция или фетиш... снимаешь показания, открываешь книгу, надеваешь очки, и многозначительно произносишь- "дааааа...блин".))

ну это же не я говорил про большие межтарельчатые расстояния, которые делают чтобы предотвратить брызгоунос? или есть какой то другой брызгоуно не связанный с тем, что лопаются пузыри пены рядом с верхней тарелкой? Гасим пену -уменьшаем межтарельчатое расстояние.bardo, 07 Дек. 22, 18:13

чем выше слой пены- тем выше кпд тарелки, но при условии- отсутствие брызгоуноса. т.е. гасим пену - уменьшаем кпд тарелки.

Я вообще в толк не возьму..у тебя какой вопрос ко мне? Или какое возражение?bardo, 07 Дек. 22, 18:13

у меня к Вам абсолютно никаких вопросов нет. единственное что сподвиго к Вам обратиться , так эти Ваши слова.

Ну и для общего понимания дискуссии...я не топлю за эмульгацию, я пытаюсь максимально объективно вникнуть и разобраться.bardo, 07 Дек. 22, 10:35

я так понимаю на этой позитивной ноте с Вами беседу и закончим.))

А то вон Серж выдал скорости как за свои. А я помню, из какой книжки именно эти цифры. Про то и речь. Сова и глобус.Виктрыч, 07 Дек. 22, 18:38

Валер, расскажи что за книга? а то я что то подзабыл.
старый ты плагиатор. ))) мы же... и ты тоже этим занимались лет шесть назад. это только то что в кадр влезло.

Странный вопрос , ес-но спирт .leok, 07 Дек. 22, 20:05

нет, вопрос не странный. просто на таком оборудование чистого спирта не получить, вы получите спирт 97%, но он будет с душком.

вы получите спирт 97%, но он будет с душком.ИвИн, 07 Дек. 22, 21:34

Какими примесями, какой группы будет душок?

чем выше слой пены- тем выше кпд тарелки, но при условии- отсутствие брызгоуноса. т.е. гасим пену - уменьшаем кпд тарелки.ИвИн, 07 Дек. 22, 21:34

брызгоунос это всего лишь один частный случай неупорядоченного и вредного вертикального перемешивания жидкости между двумя тарелками физическими...

гасим пену - уменьшаем кпд тарелки.ИвИн, 07 Дек. 22, 21:34

мы ограничиваем движение жидкости и прежде всего движение жидкости увлекаемой паром вверх. При этом наша пространственная решетка дробит пузырьки, увеличивая площадь контакта сред.
я уже писал, что для КПД важен как контакт сред, так и направление движения пара и жидкости...если движение жидкости в пене взбиваемой паром не ограничивать, то вот что получается.

может кто то и наблюдает при такой пене нужное нам движение флегмы вниз...может кто то думает, что от такой пены есть КПД? действие то видят все, а сколько в нем полезности....
готов ответить на вопросы и возражения.

на таком оборудование чистого спирта не получить,ИвИн, 07 Дек. 22, 21:34

За один проход.Но и то смотря что понимать под словом чистый.Уж в ГОСТ ЛЮКС-ЭКСТРА влетишь не глядя.А по нулям только с повторного.Но согласись и у тебя есть водочка для всех и есть для своих.
ПС.Тут вон некоторые на худшем железе прям с браги в нули влетают Наверно слаще х.. ничё во рту не держали

Какими примесями, какой группы будет душок?DIMA1965, 07 Дек. 22, 22:24

головные плохо отберутся и хвостовые пролезут. гх оставьте себе.

брызгоунос это всего лишь один частный случай неупорядоченного и вредного вертикального перемешивания жидкости между двумя тарелками физическими...bardo, 07 Дек. 22, 22:30

брызгоунос-это фактор влияющий на снижение кпд тарелки. он так же свидетельствует о превышении рабочей скорости пара для конкретной колонны

может кто то и наблюдает при такой пене нужное нам движение флегмы вниз...может кто то думает, что от такой пены есть КПД?bardo, 07 Дек. 22, 22:30

в данном видео наглядно демонстрируется брызгоунос. т.е. превышение рабочей скорости пара или мощности нагрева, если говорить о конкретном аппарате.

мы ограничиваем движение жидкости и прежде всего движение жидкости увлекаемой паром вверх. При этом наша пространственная решетка дробит пузырьки, увеличивая площадь контакта сред.bardo, 07 Дек. 22, 22:30

если наша цель - эмульсия, то зачем дробить пузырьки? чем выше слой пены - тем выше кпд. мы избавляемся от брызгоуноса большим межтарелочным расстоянием 400-700 мм, в этом весь смысл и есть. ведь пена обладает определёнными физическими свойствами и для поддержания например слоя пены в 400 мм глубина барботажа должна быть 100мм, а межтарелочное 700мм, а скорость пара в свободном сечении колонны аж 4 м/сек. (из графика). вот в этом случае у нас будет эмульгация и высокая эффективность. а уменьшая высоту пенного слоя мы только снизим эффективность колонны.

Добавлено через 1мин.:

Но согласись и у тебя есть водочка для всех и есть для своих.Урий, 07 Дек. 22, 22:53

нет, я от этой практики отошёл уже лет 15 как.

я от этой практики отошёл уже лет 15 как.ИвИн, 07 Дек. 22, 22:56

Ну видать запасы большие.Я их пробовал лет пять как

Добавлено через 2мин.:

если наша цель - эмульсия, то зачем дробить пузырьки? чем выше слой пены - тем выше кпд. мы избавляемся от брызгоуноса большим межтарелочным расстоянием 400-700 мм, в этом весь смысл и есть. ведь пена обладает определёнными физическими свойствами и для поддержания например слоя пены в 400 мм глубина барботажа должна быть 100мм, а межтарелочное 700мм, а скорость пара в свободном сечении колонны аж 4 м/сек. (из графика). вот в этом случае у нас будет эмульгация и высокая эффективность. а уменьшая высоту пенного слоя мы только снизим эффективность колонны.ИвИн, 07 Дек. 22, 22:56

а это ваще реально в практике а не в теории. Я про тарельчатую колонну.
Я года три- четыре назад плотно игрался с ЭМУ.но только на насадочной.В принципе всё работает даже без всяких прибамбасов,но не впечатлило.Внимания надо много,а качество спирта так себе.