Вопросы по ректификации.

Ок давайте исходить из того, что я тупой,bardo, 07 Дек. 22, 14:09

если количество знаний равно бесконечности, то любой из нас знает бесконечно мало, а отсюда мы все тупые. так что мы с вами примерно одинаковы...+- бесконечность)

.я ничего не понял про перенос тареок в кухонную колонну...Зачем?bardo, 07 Дек. 22, 14:09

мы же мыслим размерами кухонных рект. аппаратов. а аппроксимация нужна только для того что бы более или менее представлять как работает рект. в режиме эмульгации. я же уже писал Вам:
для начала нужно понять для чего (ИЛИ ПОЧЕМУ) межтарелочные расстояния такие большие-400-700 мм. для того что бы не было брызгоуноса. а чем опасен брызгоунос? а он снижает кпд тарелки.
а что такое эмульсия? это пена.
т.е. чем выше слой пены- тем выше кпд тарелки и это при условии отсутствия брызгоуноса.
отсюда: если колонна сплошняком (теоретически) заполнена пеной, то вся эта колонна будет работать как одна тарелка просто в эмульгационном режиме. какой кпд будет у этой тарелки? может процентов 300-400. если в эту пену ещё насадки (мелкой) понакидаем, то эта колонна так и будет иметь 3-4 ТТ.
это понятно?
всё, я ушёл работать.

на стр 96 до графиков над таблицей опять 0,2 атм...впереди по тексту графики с той же 0,2....прямое указание, на то что эти процессы ведутся в при этих давлениях...
Везде 0,2атм и только у тебя в мыслях 1атм....с чего ты взял?

Добавлено через 1мин.:

заканчивался бы на 400 л/квадрат а не на 1700, 1700 это 2квт на 2" трубу.dee, 07 Дек. 22, 14:19

а это ты откуда взял?

Заходят в бар три теоретика - bardo, dee и ИвИн. А бармен им говорит... 😂😂😂

Вопрос практикам , колонна 2" 1500мм СПН 3,5х3,5 травленая , ТП-200Вт , захлёб 1850Вт.
Какая мощность и отбор оптимальная ?

межтарелочные расстояния такие большие-400-700ИвИн, 07 Дек. 22, 14:20

межтарельчатые расстояния такие большие, потому что ничто в том варианте не сдерживает ни вертикальное ни горизонтальное перемешивание жидкости паром. Пена обеспечивает отличный контакт сред пар-жидкость....но для ТМО кроме контакта сред важно еще правильное движение потоков жидкости и пара...жидкость вниз...пар вверх.
Любая средняя хозяйка в егда подскажет как сделать, чтоб пена не убежала из кастрюли на плиту...кинь сверху ситечко...оно будет гасить пену. К тем же провальным тарелкам, на которые вы ссылаетесь делают пеногасящие сетки с проходным сечением большим значительно чем у провальных тарелок, чтобы на них не возникал барботаж, это снижает высоту пенного слоя и предотвращает барботаж.

режим эмульгации достигается в колоннах с крупной насадкой, а для промышленности крупная насадка это кольца размером 25-50 мм, ну или реечная с соответствующими дырами.ИвИн, 07 Дек. 22, 14:01

вот это и есть способ гасить пену...
поэтому в эмульгацию и рекомендуют неплотную насадку...чем ближе к пространственной решетке 1-3 мм с минимальной толщиной материала, тем лучше.

если в эту пену ещё насадки (мелкой) понакидаем,ИвИн, 07 Дек. 22, 14:20

в мелкой насадке расстояние между витками стремится к нулю растяните ее в цилиндры с межпроволочным 1мм-3мм и она станет рыхлой...а вообще лучше регулярная насадка, чтобы ее не мотляло по оками пара и жидкости

Вопрос практикам , колонна 2" 1500мм СПН 3,5х3,5 травленая , ТП-200Вт , захлёб 1850Вт.
Какая мощность и отбор оптимальная ?leok, 07 Дек. 22, 14:38

Мощность 1800 Вт. Начальный отбор при крепости 50+%об. 1500 мл/ч. Старт-стоп с коррекцией по АД.

Так пересчитай тыdee, 07 Дек. 22, 14:38

А мне зачем? автор весь дисер поишет 0,2 атм...а мне ему не верить? так нахрен тогда вообще тот дисер читать, если автору изначально не верить?
Селиваненко старался, придумывал методы обработки, чтоб насадка смачивалась и удерживала жидкость...а ты что то относительно чего то считаешь с загадочным видом.

Что тут думать, трясти надоdee, 07 Дек. 22, 14:46

"Трясите, Шура, трясите")))

Какая мощность и отбор оптимальная ?leok, 07 Дек. 22, 14:38

1500вт.от 1л/ч и ниже по мере истощения.

Добавлено через 3мин.:

Дефлегматор, есть укрепление.Shobby, 07 Дек. 22, 07:28

Ты просто не знаешь,что существуют другие ДЕФы

1500втУрий, 07 Дек. 22, 14:54

Это чистая мощность ?

Dry Gin, Не знаю как насчёт

bardo и deeDry Gin, 07 Дек. 22, 14:30

а вот Серж всё таки больше практик,хотя сидящий в нём теоретик частенько заводит его в баню.

Добавлено через 1мин.:

Это чистая мощность ?leok, 07 Дек. 22, 14:58

Да+-

ну и на посошок..

хрен с ним с давлением
исходя из графика чем меньше подаваемая мощность тем меньше ВЭТС...
Увеличивая мощность мы выходим из пленки
На затопленной насадке ВЭТС с повышением мощности снижается и приближается к ВЭТС в пленке...
а спирт из куба выходит пропорционально подаваемой мощности.
Адептам пленки Селиваненко желает долгих вдумчивых перегонов...
За "говнографик" Кафарова приличные люди бы принесли извенеия....

Вопрос практикам , колонна 2" 1500мм СПН 3,5х3,5 травленая , ТП-200Вт , захлёб 1850Вт.
Какая мощность и отбор оптимальная ?leok, 07 Дек. 22, 14:38

исходя из своей практики и перенеся с 2 на 4 мощности и отбор я пришел к выводу (кстати как и 1 мой подписчик)

что ваши 2 дюймовые колонны в принципе не могут выдавать больше 0.5 л вчас "непахнующего примесями" спирта к концу погона! т.е где в кубе 94! уже и конец отбора
при таких высотах (1,2-1,3м)
поэтому перейдя на 3 дюйма имеем 1л в час, а 4 дюйма 1,5 л вчас, а стартовые соответственно на 50-30 проц больше...

мощности на тело предзахлебные наверно лучше, чтобы сивушки поменьше, черт с ними с альдегидами, ставьте ЦПшки
2 дюйма до 1,5квт 3 дюйма до 3квт, 4 дюйма 4-4,5квт, прям будет пленочная классика с давлением на 18 (проверено и на 2 дюйма и на 4 дюйма)

но еще желательно потом подобрать соотношение высоты колонны/размер спн (ведь чем меньше спн тем какбы лучше) а это потянет и пропускную пониженную
но в принципе все что больше 3 на 3 должно как по мне работать примерно так

это минимально гарантированные скорости отбора при рекомендуемых выше мощностях(режим отбора тела пленочный-предзахлебный), если и при таких ничего хорошего, значит чтото кардинально плохо или брага или аппарат
а вот для 96+ достаточно скорости в в1,5-2 раза выше у кого как у кого высота побольше.. у кого спн поменьше и утрамбовано по плотнее..
т.е 1,2,3л соответственно (2,3,4дюйма) это я тоже проверял, т.к. 96 получить гораздо проще чем спирт без запаха примесей

а вот Серж всё таки больше практик,хотя сидящий в нём теоретик частенько заводит его в баню.Урий, 07 Дек. 22, 15:02

Юра, ты про какую баню, поясни.

Заходят в бар три теоретика - bardo, dee и ИвИн.Dry Gin, 07 Дек. 22, 14:30

ну если бы вы были в курсе, то на мой счёт не писали бы такого.

Добавлено через 10мин.:

Dry Gin, вчера ради интереса измерил то что выливается из эпюрационной колонны, ессно тарельчатой. это собранный объём ЭАФ в количестве 2% от переработки ячменного сырца.
если вы практик, то крепость подскажете. и попробуйте на своём оборудовании за первую ректификацию так "ужать" эаф.
температура раствора 9.1 градуса, плотность 0.839

Добавлено через 3мин.:

Вопрос практикам , колонна 2" 1500мм СПН 3,5х3,5 травленая , ТП-200Вт , захлёб 1850Вт.
Какая мощность и отбор оптимальная ?leok, 07 Дек. 22, 14:38

что вы собираетесь получить на этой колонне?

Юра, ты про какую баню, поясни.ИвИн, 07 Дек. 22, 15:53

В которой Серж с братом Алко моются.

крепость подскажетеИвИн, 07 Дек. 22, 15:53

27.69%об.

вчера ради интереса измерил то что выливается из эпюрационной колонны, ессно тарельчатой. это собранный объём ЭАФ в количестве 2% от переработки ячменного сырца.ИвИн, 07 Дек. 22, 15:53

Подозреваю, что часть ЭАФ могло просочиться вниз при таком скромном отборе. Кстати, какова крепость подачи?

межтарельчатые расстояния такие большие, потому что ничто в том варианте не сдерживает ни вертикальное ни горизонтальное перемешивание жидкости паром. Пена обеспечивает отличный контакт сред пар-жидкость....но для ТМО кроме контакта сред важно еще правильное движение потоков жидкости и пара...жидкость вниз...пар вверх.bardo, 07 Дек. 22, 14:42

мы на каждой кочке спотыкаться будем? мы ж не в космосе ректификацию делаем. зачем нам думать о том куда будет стекать жидкость и куда будет стремиться пар? это мы устроили тем , что установили колонну вертикально.
хотя что я удивляюсь... мы ведь целую страницу выясняли что такое эмульсия в рк.

вот это и есть способ гасить пену...bardo, 07 Дек. 22, 14:42

при чём тут пеногашение в приведённом мной примере пенных колонн?

Вы можете ругаться хоть до ночи, но плёнку я потратил всю. Гы. Только что прогнал колонну по давлению. Работа на себя. Полдня ушло.
Верхняя темпера куб.
Низ. Верх. Условная разделительность колонны оранж
Давление красное.
Подкидывал медленно и нежно копоти. Если что, лог есть.
Если б мне кого в подмогу, поубил бы всех, ей богу ну и далее по тексту.

Подозреваю, что часть ЭАФ могло просочиться вниз при таком скромном отборе. Кстати, какова крепость подачи?Dry Gin, 07 Дек. 22, 16:27

мммм..дя. это отобранные 2% от переработанного сырца , на ас ессно. сырец 55%

27.69%об.Dry Gin, 07 Дек. 22, 16:27

ну что вы напишите в следующем сообщении, что описались, или пересчитаете?

Добавлено через 5мин.:

Виктрыч, Валер, у тебя спн3*3 ? нижний датчик температуры есть? на какой высоте? ты от него считал условную разделительность колонны?

Добавлено через 3мин.:

В которой Серж с братом Алко моются.Урий, 07 Дек. 22, 16:24

эх Юра. Сержа с Алкобратом я попросил заблочить самолично, а Андрей просил меня остаться на форуме, под любым ником. Юра, такими как я не разбрасываются (без ложной скромности).)))

ну что вы напишите в следующем сообщении, что описались, или пересчитаете?ИвИн, 07 Дек. 22, 16:31

Упс... Ага, косяк. Пардон)))
79.63%об.