Вопросы по ректификации.

трёхколонный аппарат даст спирт первого сорта прям из брагиИвИн, 08 Дек. 22, 09:56

Одноколонный справится лучше. Ну, если понимать))

Добавлено через 1мин.:

Тут люди поумнее есть..322, 08 Дек. 22, 10:05

Тут им так кажется…

Одноколонный справится лучше. Ну, если понимать))Reriver, 08 Дек. 22, 10:08

да, конечно. на зерновом форуме была такая функция- игнор. нажимаешь кнопочку и не видишь что человек пишет. очень удобная кнопочка была бы для этого полигона.

С отбором по пару как то не сдружилось.Виктрыч, 08 Дек. 22, 09:52

Да я тоже его не люблю и не пользую в реальной жизни. Но у него есть одно уникальное свойство, крайне полезное для оценки эффективности разделения при рабочем ФЧ. А именно полная независимость ФЧ от подаваемой мощности. Соотношение диафрагм.

И дырками его делить имхо фуйня.Виктрыч, 08 Дек. 22, 09:52

Нет, не фуйня. Как задал при 500 ватт ФЧ=5, так оно и будет при 2 кВт =5. Хоть на костре ректифицируй.

Использую на неотвестаенных этапах. Например скаплиаающиеся а верхушке ДЕФА головы периодически выпускать.Виктрыч, 08 Дек. 22, 09:52

Это ты про CM. Который без диафрагмы, пар над дефлегматором. А надо именно VM. Дефлегматор вверху, а паровой отвод с диафрагмой и последующим конденсатором ниже и вбок. Диафрагма - просто шаровый кран. Я ж говорю, не для практического использования, а исключительно промерить эффективность разделения при рабочем ФЧ.

я вам задам вопрос, который я задал одному местному академику, на который он мне так и не ответил: что такое верхние промежуточные примеси? ответ: это ...два слова. напишите что это.ИвИн, 07 Дек. 22, 23:20

Ээ
Зачем вопрос на вопрос?
Но если

первых дней нахождения на этом форуме писал- читайте книги, там уже всё описано.ИвИн, 08 Дек. 22, 09:36

Я решил освежить и книгу прям открыть.
Два слова не получается.
У меня с помощью Книги даже.
Вот только так:
« промежуточные примеси, имеющие коэффициент ректификации К=1 при крепости Спирта >= 70%об условно именуют ВЕРХНИМИ»
Прости не осилил твою шараду про два слова

DIMA1965, это ...сивушное масло. эти примеси концентрируются там , где температура 82 градуса. т.е. если говорим о кубовом аппарате, то 82 градуса в колонне будет только тогда, когда температура в кубе будет 91-93 градуса. при достижении этой температуры лучше не убавлять отбор , а отбирать концевой оборотный сорт спирта, потому что только в этот момент так называемые ВПП начинают сначала в совсем малых дозах, а потом всё больше и больше появляться в отборе. до 91-93 градусов кубовой температуры думать о ВПП вообще не нужно. вот по этой причине гнать спирт прям из браги не стоит- безсмысленно тратить энергию на флегмовые числа.

а в промышленности эту сивуху отводили... тоже почитайте когда. это из Стабникова кажись.

если говорим о кубовом аппарате, то 82 градуса в колонне будет только тогда, когда температура в кубе будет 91-93 градуса.ИвИн, 08 Дек. 22, 10:30

У меня температура в 20-ти см. от начала насадки, а это примерно 78 гр., не дергается до температуры куба 95-96 гр.

ИвИн, спирты сивушного масла относятся к числу НИЖНИХ промежуточных примесей.

DIMA1965, вот эта фигня в банке и вы эту маслянистую жидкость получали.

спирты сивушного масла относятся к числу НИЖНИХ промежуточных примесей.DIMA1965, 08 Дек. 22, 10:45

в том числе.
короче: то что отбирается в месте концентрации указанной на рисунке как кривая 3- это маслянистая вонючая жидкость, которую все из вас получали- это и есть впп.

работа "свалилась", вечером буду, переваривайте.))

вот эта фигня в банкеИвИн, 08 Дек. 22, 10:57

короче: то что отбирается в месте концентрацииИвИн, 08 Дек. 22, 10:57

маслянистая вонючая жидкость, которую все из вас получали- это и есть вппИвИн, 08 Дек. 22, 10:57

Однако.
То на всякий чих у тебя три формулы и две страницы из книг.
А теперь «фигня в банке...»

Прочти внимательно и последовательно одну книгу. В ней одно место. Какие группы примесей надо отделить от бражки.

Повторяю НИЖНИЕ ПП и ВЕРХНИЕ ПП это две разных сущности в рамках промежуточных. По составу химическому, свойствам и методам удаления.
И ещё выделяют КОНЦЕВЫЕ. Третью сущность.

Повторяю НИЖНИЕ ПП и ВЕРХНИЕ ПП это две разных сущности в рамках промежуточных.DIMA1965, 08 Дек. 22, 11:06

Только для непрерывки, для кубовой нет разницы, всегда делай поправку что в книжках - промка. Единственный гарантированный способ избавиться от промежуточных это ректификация крепкой навалки. Головы и хвосты можно отделить на первом ректе. КК онцевые это вообще не проблема т.к в браге они сидят как хвосты а при ректе спирта вылазят как головы.

Единственный гарантированный способ избавиться от промежуточных это ректификация крепкой навалкиdee, 08 Дек. 22, 11:08

ну или гидроселекцию использовать)

ПОМОР29, эпюрация с гидроселекцией больший гемор в виде подачи воды и остального оборудования и больших отходов, да и не очень понятно работает с промежуточными. Повторный рект спирта это всего лишь повторение первого на том же оборудовании по схожей методики: просто, дёшево, понятно но я никак не против остальных методов.

Только для непрерывки, для кубовой нет разницы,dee, 08 Дек. 22, 11:08

Высказывание не обосновано.
Докажи или ссылку дай.
И как быть с концевым метанолом? Его тоже нет?

Только для непрерывки, для кубовой нет разницыdee, 08 Дек. 22, 11:08

Вообще-то есть. Нижние промежуточные легко выводятся вбок с любой навалки. Верхние - нет.

Единственный гарантированный способ избавиться от промежуточных это ректификация крепкой навалки.dee, 08 Дек. 22, 11:08

За исключением 2П и КА, которые тоже причисляют к категории верхних промежуточных.

ну или гидроселекцию использовать)ПОМОР29, 08 Дек. 22, 11:15

А вот нижние промежуточные гидроселекцией выводить нерационально (хоть и можно теоретически). Поэтому конечно нужно чётко понимать технологическую разницу между НПП и ВПП.

DIMA1965, зачем мне тебе это доказывать? Посмотри на график к.рект и будет понятно какая промежуточная где сидит в трубе. Если интересует литература то бери определение нижней и верхней промежуточной

Верхние кучкуются выше ТОЧКИ ВВОДА при непрерывке. Нижние соответственно ниже. Как что введешь, то и получишь. Вот и вся геометрическая разница. При кубовой одна фигня.

За исключением 2П и КАDry Gin, 08 Дек. 22, 11:27

Ты не понимаешь что такое рабочая линия колонны а значит не поймёшь почему (и когда) эти примеси в колонне меняют статус с промежуточных на головные и почему их трудно отделить

Добавлено через 1мин.:

Верхние кучкуются выше ТОЧКИ ВВОДА при непрерывке. Нижние соответственно ниже. Как что введешь, то и получишь. Вот и вся геометрическая разница. При кубовой одна фигня.Виктрыч, 08 Дек. 22, 11:29

Вооот, светлая голова :-)

Ты не понимаешь что такое рабочая линия колонны а значит не поймёшь почему эти примеси в колонне меняют статус с промежуточных на головныеdee, 08 Дек. 22, 11:31

Во-первых понимаю, как это устроено. Во-вторых это лженаучная линия. В-третьих расскажи, как ты отделяешь 2П и КА от спирта на крепкой навалке.

И как быть с концевым метанолом? Его тоже нет?DIMA1965, 08 Дек. 22, 11:25

на нормальном сырье( сахар) практически нет.
как и

2П и КА,Dry Gin, 08 Дек. 22, 11:27

ну если только в мизерных количествах в СС.
Говорил же ГРОВ- нех..й сувать гамно в колонну,что бы потом героически с ним бороться.

и к тому же где то должна образоваться пенаИвИн, 08 Дек. 22, 00:28

Оно конечно хорошо ссылаться на учебники физики для 5 класса, однако не совсем правильно. Пена - понятие несколько иное, хотя определения все - где-то рядом. Нам не пена нужна, а дождь, который никуда не идёт, а висит на насадке под влиянием разных физических явлений. Так что пересмотри учебники физики, может подберёшь что более подходящее. К примеру аэрозоль.
А с пенообразованием мы боремся, а не создаём его. Поройся в википедии, подумай, ты умный. А то под твоим влиянием начнём ПАВ добавлять, чтобы пены больше было.

Добавлено через 19мин.:

Reriver, сколько лет вашей практики?ИвИн, 08 Дек. 22, 00:21

Замечательный вопрос. Есть такой товарищ Мисько: Он совсем молодой. Гитару в руки взял в 13 лет. В 17 лет по телевизору показывают по центральному каналу. И колки находу никто не крутит для получения звуков. Наверняка парень - самоучка. В ином случае любой учитель музыки ему не колки, а уши бы накрутил за такую самодеятельность. Разве так в школах учат играть?
Практика и опыт - они идут немного вразрез. Практика - это каждый день на работу ходить и к примеру батоны печь. А опыт - умение их печь по разному, на разной муке, с разными дрожжами и в сравнении с продукцией разных выставок-продаж. Опыт можно набрать быстро, если учиться и экспериментировать, не оглядываясь на догмы.

Добавлено через 19мин.:

Единственный гарантированный способ избавиться от промежуточных это ректификация крепкой навалки.dee, 08 Дек. 22, 11:08

Что за ерунда??? Работа колонны не зависит от навалки в плане разделения. Если мы начинаем навалкой крутить, то это в раздел дистилляции.
Ели ты хочешь посмотреть как примесь себя ведёт в колонне - смотри кректы на вертикали 96%. Вся сивушная группа для колонны является хвостовой. И не может подняться в колонне, пока спирт не уступит ей своё место.
Проблемные только те, которые при укреплении паров до 96% имеют крект около 1. Кротоновый альдегид к примеру.

Другое дело, что сивуха в колонну попадает довольно быстро, особенно с низкой навалки. Но дальше колонны она не проходит с высокой степенью отделения от спирта.