Вопросы по ректификации.

Только для непрерывки, для кубовой нет разницыdee, 08 Дек. 22, 11:08

Вообще-то есть. Нижние промежуточные легко выводятся вбок с любой навалки. Верхние - нет.

Единственный гарантированный способ избавиться от промежуточных это ректификация крепкой навалки.dee, 08 Дек. 22, 11:08

За исключением 2П и КА, которые тоже причисляют к категории верхних промежуточных.

ну или гидроселекцию использовать)ПОМОР29, 08 Дек. 22, 11:15

А вот нижние промежуточные гидроселекцией выводить нерационально (хоть и можно теоретически). Поэтому конечно нужно чётко понимать технологическую разницу между НПП и ВПП.

DIMA1965, зачем мне тебе это доказывать? Посмотри на график к.рект и будет понятно какая промежуточная где сидит в трубе. Если интересует литература то бери определение нижней и верхней промежуточной

Верхние кучкуются выше ТОЧКИ ВВОДА при непрерывке. Нижние соответственно ниже. Как что введешь, то и получишь. Вот и вся геометрическая разница. При кубовой одна фигня.

За исключением 2П и КАDry Gin, 08 Дек. 22, 11:27

Ты не понимаешь что такое рабочая линия колонны а значит не поймёшь почему (и когда) эти примеси в колонне меняют статус с промежуточных на головные и почему их трудно отделить

Добавлено через 1мин.:

Верхние кучкуются выше ТОЧКИ ВВОДА при непрерывке. Нижние соответственно ниже. Как что введешь, то и получишь. Вот и вся геометрическая разница. При кубовой одна фигня.Виктрыч, 08 Дек. 22, 11:29

Вооот, светлая голова :-)

Ты не понимаешь что такое рабочая линия колонны а значит не поймёшь почему эти примеси в колонне меняют статус с промежуточных на головныеdee, 08 Дек. 22, 11:31

Во-первых понимаю, как это устроено. Во-вторых это лженаучная линия. В-третьих расскажи, как ты отделяешь 2П и КА от спирта на крепкой навалке.

И как быть с концевым метанолом? Его тоже нет?DIMA1965, 08 Дек. 22, 11:25

на нормальном сырье( сахар) практически нет.
как и

2П и КА,Dry Gin, 08 Дек. 22, 11:27

ну если только в мизерных количествах в СС.
Говорил же ГРОВ- нех..й сувать гамно в колонну,что бы потом героически с ним бороться.

и к тому же где то должна образоваться пенаИвИн, 08 Дек. 22, 00:28

Оно конечно хорошо ссылаться на учебники физики для 5 класса, однако не совсем правильно. Пена - понятие несколько иное, хотя определения все - где-то рядом. Нам не пена нужна, а дождь, который никуда не идёт, а висит на насадке под влиянием разных физических явлений. Так что пересмотри учебники физики, может подберёшь что более подходящее. К примеру аэрозоль.
А с пенообразованием мы боремся, а не создаём его. Поройся в википедии, подумай, ты умный. А то под твоим влиянием начнём ПАВ добавлять, чтобы пены больше было.

Добавлено через 19мин.:

Reriver, сколько лет вашей практики?ИвИн, 08 Дек. 22, 00:21

Замечательный вопрос. Есть такой товарищ Мисько: Он совсем молодой. Гитару в руки взял в 13 лет. В 17 лет по телевизору показывают по центральному каналу. И колки находу никто не крутит для получения звуков. Наверняка парень - самоучка. В ином случае любой учитель музыки ему не колки, а уши бы накрутил за такую самодеятельность. Разве так в школах учат играть?
Практика и опыт - они идут немного вразрез. Практика - это каждый день на работу ходить и к примеру батоны печь. А опыт - умение их печь по разному, на разной муке, с разными дрожжами и в сравнении с продукцией разных выставок-продаж. Опыт можно набрать быстро, если учиться и экспериментировать, не оглядываясь на догмы.

Добавлено через 19мин.:

Единственный гарантированный способ избавиться от промежуточных это ректификация крепкой навалки.dee, 08 Дек. 22, 11:08

Что за ерунда??? Работа колонны не зависит от навалки в плане разделения. Если мы начинаем навалкой крутить, то это в раздел дистилляции.
Ели ты хочешь посмотреть как примесь себя ведёт в колонне - смотри кректы на вертикали 96%. Вся сивушная группа для колонны является хвостовой. И не может подняться в колонне, пока спирт не уступит ей своё место.
Проблемные только те, которые при укреплении паров до 96% имеют крект около 1. Кротоновый альдегид к примеру.

Другое дело, что сивуха в колонну попадает довольно быстро, особенно с низкой навалки. Но дальше колонны она не проходит с высокой степенью отделения от спирта.

Что за ерунда?ЕВ ГЕНИЙ, 08 Дек. 22, 14:02

Под крепкой навалкой имеется ввиду спирт и ровно та технология что ты описал

Говорил же ГРОВ- нех..й сувать гамно в колонну,что бы потом героически с ним бороться.Урий, 08 Дек. 22, 11:41

Во-первых 2П не так уж и мало на сахаре. Достаточно мало, чтоб с трудом поместиться в ГОСТ, но недостаточно мало, чтоб его не замечать. А во-вторых если научился бороться с 2П, то остальное - детский сад.

с первых дней нахождения на этом форуме писал- читайте книги, там уже всё описано.ИвИн, 08 Дек. 22, 09:36

Конечно написано. Толковать только некому. Каждый толкует в меру своих способностей. да и написано там не так, чтоб уж всё. Тут иногда несоответствия люди находят. В пору написания книг не было хроматографов... и не только. Много чего было ошибочно истолковано в пору инквизиции.

Каждый толкует в меру своих способностейЕВ ГЕНИЙ, 08 Дек. 22, 15:31

Ага. И большинство по запаху, вкусу и крепости своего спирта)

Ага. И большинство по запаху, вкусу и крепости своего спирта)Reriver, 08 Дек. 22, 16:49

Дык... они давно. А главное их давнишние друзья, старинные спиртоделы выше хроматографа. Они о спирте по образцам водки толкуют. Оно может и правильно... для дома... только недоказуемо и беспредметно, чтобы на общественное суждение выносить.

Во-первых 2П не так уж и мало на сахаре.Dry Gin, 08 Дек. 22, 15:22

Перерыл все свои ГХ.Вот только в одной есть 2П И то в сырце.Ну а много это или мало суди сам.

Добавлено через 7мин.:

ПС.И кстати Изопропанол, в небольших количествах на органолептику не влияет.

Перерыл все свои ГХ.Вот только в одной есть 2П И то в сырце.Ну а много это или мало суди сам.Урий, 08 Дек. 22, 17:33

Загляни к мистеру ГОСТу с браги, у него на порядок больше в сырце. И заметь, много ли его убралось на ректе. Да, в целом концентрацию не сравнить с ИА и ИБ. Но в оборотке его уже прилично. А воняет он крайне неприятно.

И заметь, много ли его убралось на ректеDry Gin, 08 Дек. 22, 17:47

Это смотря куда смотреть)

Но в оборотке его уже приличноDry Gin, 08 Дек. 22, 17:47

Согласен,в оборотке он есть в любом случае,даже когда в СС нет.
Вот полный отчёт от СС до отбора с ТСА. 2019-03-23_ГХ анализ 6 шт от Данила..pdf
Хотя нет,пардон. Образец № 4 это подголовники со второго ректа.
А № 5 Это ректификат с этих самых подголовников+ предхвостьев.Оборотка переработанная не совсем правильно.

Добавлено через 5мин.:

А воняет он крайне неприятно.Dry Gin, 08 Дек. 22, 17:47

Много ли ты его нюхал.Изоамилол воняет.А из изопропанола антисептики делают и жопы им мажут перед уколами.

Добавлено через 3мин.:

Загляни к мистеру ГОСТу с браги, у него на порядок больше в сырцеDry Gin, 08 Дек. 22, 17:47

Не,не.Туда боюсь заглядывать,мало ли какую заразу подхвачу.

Много ли ты его нюхал.Урий, 08 Дек. 22, 19:22

Достаточно, чтобы точно знать врага.

Изоамилол воняетУрий, 08 Дек. 22, 19:22

По сравнению с 2П изоамилол - амброзия. Хоть и спазм дыхания вызывает. 2П - просто натуральная блевотина.

из изопропанола антисептики делают и жопы им мажут перед уколамиУрий, 08 Дек. 22, 19:22

Из 1П. Это который НПП.

Не,не.Туда боюсь заглядывать,мало ли какую заразу подхвачу.Урий, 08 Дек. 22, 19:22

Не одобряю такую позицию. Всё время у тебя вокруг враги. Завязывай.

То на всякий чих у тебя три формулы и две страницы из книг.
А теперь «фигня в банке...»DIMA1965, 08 Дек. 22, 11:06

я же специально подчёркиваю что именно нужно читать)) у меня опыт работы с лентяями))

Прочти внимательно и последовательно одну книгу. В ней одно место. Какие группы примесей надо отделить от бражки.DIMA1965, 08 Дек. 22, 11:06

какую книгу?

Только для непрерывки, для кубовой нет разницы,dee, 08 Дек. 22, 11:08

вот Дмитрий о том же вам пишет. второй скан посмотрите там работа кубового аппарата описана. там просто эта примесь обозначается как сивушное масло.
для непрерывной колонны верхние промежуточные примеси отводятся по жидкости, а нижние по пару. при чём делать это после 12 часов работы нужно непрерывно, а если колонна насадочная, то через два- три часа работы.
это я вам всё пишу потому что сам всё ручками переделал и пробовал.

А с пенообразованием мы боремся, а не создаём его. Поройся в википедии, подумай, ты умный. А то под твоим влиянием начнём ПАВ добавлять, чтобы пены больше было.ЕВ ГЕНИЙ, 08 Дек. 22, 14:02

Евгений, да там мы про эмульгацию говорили, там как раз пена нужна.

Говорил же ГРОВ- нех..й сувать гамно в колонну,что бы потом героически с ним бороться.Урий, 08 Дек. 22, 11:41

это же абсурд. колонна и нужна для того что бы с примесями бороться... а как иначе?

В пору написания книг не было хроматографов...ЕВ ГЕНИЙ, 08 Дек. 22, 15:31

ну что вы такое говорите то?!
DIMA1965, предлагаю сконцентрироваться на одном вопросе и прояснить его для начала, ибо если мы не разберём этот вопрос, то дальнейшие обсуждения заходят в тупик.
вопрос: верхние промежуточные примеси являются компонентом сивушного масла?

Всё время у тебя вокруг врагиDry Gin, 08 Дек. 22, 20:13

Это у него кругом враги. Его один хрен никто не замечает, так, маячит под ногами)

Из 1П. Это который НПП.Dry Gin, 08 Дек. 22, 20:13

Изопропиловый спирт используется в качестве заменителя этилового спирта в медицине (в последнее время очень активно, так как не уступает по антисептической активности этанолу), в косметике, парфюмерии, бытовой химии, жидкостей для автомобилей (стеклоомывающих в основном, а также антифризов), медицинских целях, в средствах для очистки стёкол, оргтехники и как растворитель органических веществ в промышленности.

В развитых странах изопропанол широко используется в товарах личной гигиены и в медицине благодаря своей относительно низкой токсичности[11].

75%-й водный раствор изопропанола используется как дезинфицирующее средство для рук. Вода способствует проникновению сквозь клеточные мембраны бактерий, таким образом обеспечивая более высокую эффективность и лучшее обеззараживание[12].

Изопропиловый спирт также используется в медицине в качестве вспомогательного компонента профилактического средства от наружного отита[13].

Эффективен при лечении дерматита протиранием пораженных участков кожи, с малым вредным влиянием на кожу.
Я конечно не химик,пусть Daniil поправит.НО думаю не так уж он нам страшен.

Добавлено через 3мин.:

Его один хрен никто не замечает, так, маячит под ногами)Reriver, 08 Дек. 22, 20:22

ну ты как всегда,в своём репертуаре.Тявкнуть из за угла силён


Добавлено через 3мин.:

Всё время у тебя вокруг врагиDry Gin, 08 Дек. 22, 20:13

Да ладно,какие там враги.Так временные явления,появляющиеся и пропадающие.Были б враги я б тут 10 лет не продержался