Вопросы по ректификации.

Понаблюдай, как при стабилизированной мощности давление в конце начинает просаживаться.Dry Gin, 09 Дек. 22, 09:47

давление в кубе при начале понижения 16 мм .рт.ст.стабильноеleok, 09 Дек. 22, 08:37

Понаблюдай, как при стабилизированной мощности давление в конце начинает просаживатьсяDry Gin, 09 Дек. 22, 09:47

Я когда вижу, что у меня давление просело, значит понимаю что в трубке тонометра конденсат собрался, надо сбрасывать

Скорее всего в этом проблема. Понаблюдай, как при стабилизированной мощности давление в конце начинает просаживатьсяDry Gin, 09 Дек. 22, 09:47

Да , в конце ректа давление в кубе падает , но так же и должно быть , спирта то мало уже .
Как это связано с падением Т не понятно , и что интересно если продолжать дальше рект ( я на 93°C в кубе прекращаю ) то Т стабилизируется до первоначальной при 94,5°C в кубе и уже при 97°C в кубе начинает расти .

Коллеги , а с чем связано понижение Т в колонне к концу ректификацииleok, 09 Дек. 22, 08:22

[Падение температуры под конец ректификации] Это%20нормально.%20К%20концу%20ректификации,а%20его%20плотность%20сильно%20падает

ИвИн, "начало понижения" - это что? Первая секунда понижения? Глядит ли вообще автор за динамикой давления с этого момента, или кинул беглый взгляд и больше не обращал внимания? Я например точно могу сказать, что на стабилизированной мощности давление будет падать к концу, процентов на 10-20. Пересчитай на градусы Цельсия.

Добавлено через 1мин.:

Как это связано с падением Т не понятноleok, 09 Дек. 22, 09:54

Непосредственно.

Добавлено через 3мин.:

Это%20нормально.Valera0943, 09 Дек. 22, 09:56

Это не нормально.

Добавлено через 3мин.:

Я когда вижу, что у меня давление просело, значит понимаю что в трубке тонометра конденсат собрался, надо сбрасыватьReriver, 09 Дек. 22, 09:53

Могу посоветовать проверить герметичность соединения датчика давления с трубкой. Тогда и конденсата никакого в трубке не будет. Но у leok другой случай.

Это не нормально.Dry Gin, 09 Дек. 22, 09:57

это вопрос обсасывали уже раз 100 только на этом форуме.

Могу посоветовать проверить герметичность соединения датчика давления с трубкой. Тогда и конденсата никакого в трубке не будет.Dry Gin, 09 Дек. 22, 09:57

А как ты это проверяешь?))

Добавлено через 1мин.:

leok, А у тебя не узел отбора по пару стоит?

DIMA1965, продублирую свой вопрос, что бы уж или продолжить, или завершить беседу. потому как лишний раз сюда заходить... времени много отнимает.

DIMA1965, предлагаю сконцентрироваться на одном вопросе и прояснить его для начала, ибо если мы не разберём этот вопрос, то дальнейшие обсуждения заходят в тупик.
вопрос: верхние промежуточные примеси являются компонентом сивушного масла?ИвИн, 08 Дек. 22, 20:15

это вопрос обсасывали уже раз 100 только на этом форуме.Valera0943, 09 Дек. 22, 10:07

Ладно, на досуге почитаю ту тему. Только вот Игорь сразу же во втором сообщении приводит почти правильный ответ:

к концу ректификации скорость идущего по колонне пара не меняется, а его плотность сильно падает.
Поэтому кубовое давление падает, что приводит к снижению температуры кипения.
Эти два эффектп ставят под сомнение эффективность управления по температуре в насадочной части.
Температура там повышается не тогда, когда примеси подошли к термометру, а тогда, когда они давно уже выпарены водой, вытеснены в сторону узла отбора.Игорь, 24 Мая 22, 04:59

Добавлено через 2мин.:

А как ты это проверяешь?))Reriver, 09 Дек. 22, 10:08

Отсоединяю трубку, ведущую из куба к датчику, надуваю, затыкаю и смотрю за скоростью падения давления.

Добавлено через 2мин.:

Добавлю, что при управлении мощностью по давлению этой проблемы не возникает.

Предлагаю рассмотреть сей феномен с точки зрения Крект допустим изоамилола. Изменение температуры кипения смеси до, через и после этой шляпы в колонне. С учётом температур кипения чистых жиж и их относительных концентраций. Пока без вмешательства давления. И многое прояснится. Может быть.
Посмотреть на избитую картинку с точки зрения градиента температур по кривой допустим 4.

Отсоединяю трубку, ведущую из куба к датчику, надуваю, затыкаю и смотрю за скоростью падения давления.Dry Gin, 09 Дек. 22, 10:12

А я просто на давление смотрю и уверен что этого достаточно чтобы понять что нет никаких утечек)

Добавлено через 3мин.:

Добавлю, что при управлении мощностью по давлению этой проблемы не возникает.Dry Gin, 09 Дек. 22, 10:12

Я мощностью по давлению не управляю и таких проблем у меня никогда не возникало

А я просто на давление смотрю и уверен что этого достаточно чтобы понять что нет никаких утечек)Reriver, 09 Дек. 22, 10:22

Для того, чтобы трубку заливало конденсатом, достаточно крайне небольшой утечки в районе датчика. Я помучился с этим в своё время.

Для того, чтобы трубку заливало конденсатом, достаточно крайне небольшой утечки в районе датчикаDry Gin, 09 Дек. 22, 10:26

конденсат в трубке будет всегда. А вот останется он в трубке или скатится в колонну зависит от диаметра трубки. С трубкой у меня все в порядке. А вот выход из бака заужен. Поэтому иногда там пробочка возникает и датчик сразу об этом сигнализирует, пик-пик, пик-пик))

продублирую свой вопрос,ИвИн, 09 Дек. 22, 10:10

Я уезжал и вот вернулся. Сейчас.

Добавлено через 1мин.:

какую книгу?ИвИн, 08 Дек. 22, 20:15

Я всем всегда предлагаю ТЕХНОЛОГИЮ СПИРТА.
Не про ректификацию и не про химию.

Добавлено через 7мин.:

вопрос: верхние промежуточные примеси являются компонентом сивушного масла?ИвИн, 08 Дек. 22, 20:15

Хорошо. Давай найдём четкое однозначное определение, что есть СИВУШНОЕ МАСЛО.
Когда то давно это был очень ценный и дорогой продукт - как сырьё для органического синтеза. На колонне стоял Узел отбора или сивушный сепаратор и отбирал это самое масло. Такое, как надо покупателям. Главный компонент изоамилол естественно.
Теперь уже давно он нахер никому не нужен, все говно льют в одну бочку и продают по дешевке только забери чтоб не платить утилизацию. Это теперь сивушно-альдегидная фракция.

Так вот. Что ты определяешь как сивушное масло?

конденсат в трубке будет всегда.Reriver, 09 Дек. 22, 10:34

У меня нет:

После того, как убрал микроутечку в стыке датчика и трубки.

Коллеги , а с чем связано понижение Т в колонне к концу ректификации (при достижении Т в кубе 93 ° C) , датчик Т установлен в 20 см от начала насадки ?leok, 09 Дек. 22, 08:22

Понижение происходит постепенно на 0,2 -0,5 Vleok, 09 Дек. 22, 08:37

А скаких это пор температуру в вольтах измеряют.

Изменение температуры кипения смеси до, через и после этой шляпы в колонне.Виктрыч, 09 Дек. 22, 10:20

Проблема в том, что при постоянном давлении в точке замера и постоянном отборе температура не сможет понизиться по мере истощения навалки. Что приводит к перегреву смеси относительно своей Ткип. А иногда даже к кратковременному вскипанию изоамилоловой шляпы. Okun где-то в "кипит-не кипит" выкладывал видео этого феномена. Иными словами справочная температура кипения в колонне выполняться не будет.

UPD. Кроме того, в колонне вообще нет температуры кипения, если мерить жидкость. За исключением как раз того феномена с закипанием шляпы.

Шутка.Понимаю что опечатался. Но вот тут [сообщение #13917051] объяснение.

Добавлено через 5мин.:

leok, Поэтому когда Т просела(снизилась)на 1-2десятых пора переходить ни уменьшение отбора,ну или на хвосты.Зависит от жабы,а не ждать повышения на те же 1-2десятых.

У меня нетDry Gin, 09 Дек. 22, 11:02

У всех есть, не может не быть. Ты просто этого не видишь, у тебя трубка выхода из бака высокая и достаточного диаметра чтобы конденсат не скапливался
А у меня выход из бака, это ниппель под термометр, он короткий и его внутренний диаметр гораздо меньше трубки. Трубка от горячего конденсата дубеет и билеет

Я это наблюдал когда обкатывал свою двухстволку.Там между кубом и колонной диоптры стояли.И по толщине струи было чётко видно количество возврата в куб.Соответственно заполненость колонны флегмой.