Вопросы по ректификации.

Изопропиловый спиртУрий, 08 Дек. 22, 21:30

Тут главное не перепутать 1П и 2П.

Евгений, да там мы про эмульгацию говорили, там как раз пена нужна.ИвИн, 08 Дек. 22, 20:15

Наверное всё-таки аэрозоль.
Пена и аэрозоль - похожие субстанции. Обе из газа и жидкости, разница лишь в том, что пена - когда газ - это растворённое в жидкости вещество, например шипучее газированное углекислотой ситро.
А аэрозоль - жидкость растворена в газе - пар в советской бане когда пар из трубы ТЭЦ открывали, и видимость пропадала.
Так у нас второй вариант - пар из куба, и он насыщается на насадке, укрупняется, вплоть до капель, но не пузырьков. И эти капельки начинают участвовать в ТМО.

Не, если для тебя это не принципиально, то да. Голосуй за пену. Тем более что вы площадь пузырьков уже начали считать. Считайте площадь капель или брызг...

Барботаж на тарелках.... а его нужно относить вообще к режиму эмульгации?

Наверное всё-таки аэрозоль.ЕВ ГЕНИЙ, 08 Дек. 22, 22:16

Евгений, Вас постоянно "несёт" куда то в другую сторону.
в нашем разговоре про пену речь шла о пенном слое над зоной барботажа тарелки. какие аэрозоли?? астановитесь уже.

аэрозоль - жидкость растворена в газе - пар в советской бане когда пар из трубы ТЭЦ открывали, и видимость пропадала.
Так у нас второй вариант - пар из куба, и он насыщается на насадке, укрупняется, вплоть до капель, но не пузырьков. И эти капельки начинают участвовать в ТМО.ЕВ ГЕНИЙ, 08 Дек. 22, 22:16

ЕВ ГЕНИЙ, у тебя диоптрий есть?

Добавлено через 4мин.:

Хотя аэрозоль - заманчивая тема для массопереноса. У компании Sulzer (то бишь Зультцер) даже готовые решения есть. Стоят как крыло от боинга.

у тебя диоптрий есть?Dry Gin, 08 Дек. 22, 22:54

У меня есть два «диоптра»)

У меня есть два «диоптра»)Reriver, 08 Дек. 22, 23:12

Жаль что у тебя мозгов нету

sinyk, Да ладно тебе, не злись)
Кстати, заходи в мою тему. Я там для тебя освободил место, почистив все твои посты

в нашем разговоре про пену речь шла о пенном слое над зоной барботажа тарелки. какие аэрозоли?? астановитесь уже.ИвИн, 08 Дек. 22, 22:20

Хорошо. Но опять не так - барботаж может порождать как пену, так и аэрозоль - зависит от наличия ПАВ в жидкости и их количества. Если произойдёт насыщение жидкости газом во время барботажа, а это газ задержится в жидкости из-за наличия ПАВ, то будет пена. Если нет ПАВ, то будут брызги - аэрозоль. В сырце ПАВ не густо. Поэтому для увеличения ТМО по вашей версии полезно будет в СС добавить шампуньки.

ЕВ ГЕНИЙ, у тебя диоптрий есть?Dry Gin, 08 Дек. 22, 22:54

Стеклянная царга годится? Ты мне захлёб хотел показать? Как пример пены? То есть бульки в сырце - это пена?

Добавлено через 4мин.:

У компании Sulzer (то бишь Зультцер) даже готовые решения есть. Стоят как крыло от боинга.Dry Gin, 08 Дек. 22, 22:54

Вопрос на производстве решается распылителями. Но там места в колоннах достаточно, чтобы устройства применять.

Поэтому для увеличения ТМО по вашей версии полезно будет в СС добавить шампуньки.ЕВ ГЕНИЙ, 09 Дек. 22, 01:05

ну версия не моя а из книги Кафарова, приложу скан что бы нить разговора не терялась.
а так то, конечно, чем больше пены (в этом варианте колонны), тем лучше. но ведь сырец при определённых условиях и сам пенится очень хорошо, так что идею с применением ПАВ оставим в качестве хохмы.

Но опять не так - барботаж может порождать как пену, так и аэрозоль - зависит от наличия ПАВ в жидкости и их количества.ЕВ ГЕНИЙ, 09 Дек. 22, 01:05

аэрозоль наверное там и есть, но ТМО от неё никакой, т.е. толку от неё нет- я так думаю.

Коллеги , а с чем связано понижение Т в колонне к концу ректификации (при достижении Т в кубе 93 ° C) , датчик Т установлен в 20 см от начала насадки ?
В последнее время наблюдаю такое на разных колоннах с разной насадкой .

leok, понижение на какую величину? понижение температуры происходит при постоянном отборе? что происходит с давлением в кубе в этот момент? и какое давление в кубе? так же нужно знать какой диаметр колонны, высота, насадка, мощность нагрева и отбор.

понижение на какую величину?ИвИн, 09 Дек. 22, 08:30

Понижение происходит постепенно на 0,2 -0,5 V , давление в кубе при начале понижения 16 мм .рт.ст.стабильное, колонна 2" 150 см СПН 3,5х3,5 , мощность нагрева чистая 1200 Вт , отбор 900мл/ч .

leok, какой используется термометр для измерения? не может ли происходить такого, что при нагреве или остывании самого термометра его показания меняются? датчик термометра как установлен?
величина отбора точно стабильная? не может ли происходить снижение отбора? вы измеряли скорость отбора в этот момент?

ИвИн, отбор стабильный , датчик Т ds18b20 закреплен на колонне снаружи , колонна утеплена ( скорлупа ПП толщиной 30мм ) , при 90°C в кубе понижаю отбор а при 93°C в кубе Т начинает понижаться , т.е после понижения отбора Т держится стабильная боле 1 часа .

leok, если снизите отбор на ещё большую величину, то температура ещё больше снизится.
п.с. лет 20 отработала у меня колонна диам 68 мм и высотой 3200 мм. какие только насадки я на ней не испробовал...!!, на каких только режимах я её не гонял...!! но самый лучший и качественный спирт получал на ней при нагреве 1250 ватт и отборе 900-1000мл/ч. кстати мощность нагрева нужно устанавливать очень точно +-25-50 ватт

если снизите отбор на ещё большую величину, то температура ещё больше снизится.ИвИн, 09 Дек. 22, 09:09

С чем это связано ?
Не было такого раньше , всегда Т росла к концу ректа .

leok, если вы снижаете отбор, то повышаете флегмовое число (т.е. в колонну возвращается больше спирта чем ранее), спирта в колонне становится больше и спирт вытесняет менее спиртуозную жидкость в куб, а так как у спирта температура кипения ниже чем у воды, то вот от этого температура и снижается.

Коллеги , а с чем связано понижение Т в колонне к концу ректификации (при достижении Т в кубе 93 ° C) , датчик Т установлен в 20 см от начала насадки ?
В последнее время наблюдаю такое на разных колоннах с разной насадкой .leok, 09 Дек. 22, 08:22

Мощность чем управляется? Стабилизатором или датчиком давления?

Мощность чем управляется?Dry Gin, 09 Дек. 22, 09:37

РМ 2 ПРО .

РМ 2 ПРОleok, 09 Дек. 22, 09:41

Скорее всего в этом проблема. Понаблюдай, как при стабилизированной мощности давление в конце начинает просаживаться. А за давлением и температура.

И это ведёт к неприятному эффекту - старт-стоп отрабатывает позже, чем должен. Снижение отбора недостаточное. Ну и всё остальное, что из этого следует.