Вопросы по ректификации.

ну туман как вариант..bardo, 07 Дек. 22, 13:22

в колонне работающей в режиме эмульгации туман или пена?

Все будет, после моего вопроса в 12:23, давай мощностьdee, 07 Дек. 22, 13:23

на твой вопрос я ответил...какой вопрос такой ответ...плотность насадки, атмосферное давление...ты хочешь конкретное число в неконкретных условиях.
Или у тебя проблема с вычислениями в процентах?

bardo, вопрос то очень простой. ответьте, не бойтесь. я очень тактичный человек и упрекать за то что человек что то не понимает- не буду. наоборот помогу разобраться в вопросе.

в колонне работающей в режиме эмульгации туман или пена?ИвИн, 07 Дек. 22, 13:25

с темы съезжаешьdee, 07 Дек. 22, 13:32

около 2,5кВт ...тебя такой ответ устроит?

Добавлено через 3мин.:

ответьте,ИвИн, 07 Дек. 22, 13:39

да я вроде отвечал...но теперь не вижу своего ответа...
скорей пена чем туман...пена тоже понятие растяжимое

читаю как умные люди считают цифры, и както обидно за себя...denis_len, 07 Дек. 22, 13:38

когда то, в 2009 году я пришёл на этот форум (уже состоявшимся ректификаторщиком), то читая что пишет местная публика, так же как и вы ... офигел. такие были все умные, задашь вопрос, а тебя все игрнорят... спустя лет пять понял что стоит за этой "умностью"... ну вы и сами можете это здесь наблюдать, когда человек не может (наверное боится) ответить на простецкий вопрос.

не может (наверное боится) ответить на простецкий вопрос.ИвИн, 07 Дек. 22, 13:48

да я вроде отвечал...но теперь не вижу своего ответа...
скорей пена чем туман...пена тоже понятие растяжимоеbardo, 07 Дек. 22, 13:42

около 2,5кВт ...тебя такой ответ устроит?bardo, 07 Дек. 22, 13:42

отличный ответ, 2,5 кВт в час это 4 кг воды в час с 0,002 м.кв, для 1 квадрата это 2000 кг/м.кв в час, сранивай с селиваненко где заканчивается пленка где начинается эмульгация

Добавлено через 2мин.:

И вот это вот переосмысли

Смотри максимальное значение на графике это 0,8 от захлеба....а пленочные маленькие ВЭТСы....упс....а они с другой стороны графика!!!
ага вот...3100 это 0,8 от максимальной...
значит максимальная...3720
А минимальная пленочная ВЭТС....1000 или....27%!!!bardo, 07 Дек. 22, 11:19

сранивай с селиваненко где заканчивается пленка где начинается эмульгацияdee, 07 Дек. 22, 13:52

)) так ты определись 1 атм в твоем вопросе и 0,2атм в опытах Селиваненко...
ты же грамотно понимаешь про разницу плотности пара и его скорости в колонне?

bardo, если бы график был на 0.2 атм то пленка заканчивалась бы на 400 л/м.кв в час а так он заканчивается на 1700 а это 2квт на 2" колонну и начинается эмульгация, не барботаж, что полностью соответствует практическим данным с форума и теоретическим расчетам по площади поверхности насадки

Да емое...я три раза писал что 3100 это не мощность а цифра на графике Селиваненко!!!!

да я вроде отвечал...но теперь не вижу своего ответа...
скорей пена чем туман...пена тоже понятие растяжимоеbardo, 07 Дек. 22, 13:42

вы отвечали сами себе на свой же вопрос с кукухой.

для начала между твоими тарелками не насадки и она не затоплена...зачем тянуть пену в дискуссию про эмульгацию на затопленной насадке? Чтобы у всех окончательно кукушка поехала? Тут и так вагон непоняток...а ты еще пену наворачиваешь наверх.bardo, 07 Дек. 22, 12:16

ну да ладно.
я сразу понял что вы плохо представляете (как и многие) что такое эмульсия в колонне, по этому и пришлось настаивать на ответе на свой вопрос.
думаю что теперь вопрос с пеной снят. и можно вернуться к посту , который я опубликовал ранее. давайте попробуем на примере тарелочек разобраться с вопросом пены, потому как если в этом варианте исполнения эмульгационной колонны не будет ясности в понимании, то в насадочную можно не лезть.
вот скан из Кафарова. стр. 349. скан сжал по вертикали что бы на страничку влез.
обратите внимание на то какие межтарелочные расстояния должны быть в эмульгационной колонне- 400-700 мм. это нужно для того что бы зона пены- эмульсии была как можно выше, а брызги от лопающихся пузырьков не могли долетать до тарелки находящейся сверху. обратите внимание на скорости пара при которых работают эти виды колонн. вот по этому Кафаров (где описывает работу насадочных колонн в эмульгационном режиме) и пишет, что режим эмульгации достигается в колоннах с крупной насадкой, а для промышленности крупная насадка это кольца размером 25-50 мм, ну или реечная с соответствующими дырами.
для того что бы кухонную колонну запустить в эмульгационном режиме нужно всего три тарелки расположенных в 700 мм друг от друга. ну или не тарелки..., а пять (если мтр будет 400 мм) царг у которых на дне каждой будет насыпана спн3.3*3.5 слоем в 10 мм. вот тогда скорость пара в колонне можно будет поднять до 2-3 м/сек без брызгоуноса (для тарелочных) или переноса жидкости (для насадочных колонн), если конечно спн на такой скорости пара не взлетит внутри царг.))

если бы график был на 0.2 атмdee, 07 Дек. 22, 13:57

стр 100 третий абзац сверху...
"Процессы разделения изотопов водорода и кислорода ректификацией воды
ведут, как правило, при давлении 0,2 атм и относительной нагрузке 0,8 от
предельной."
Есть такое дело?))
У тебя есть сомнения, что это относится и к измерениям на графиках?

я сразу понял что вы плохо представляетеИвИн, 07 Дек. 22, 14:01

Ок давайте исходить из того, что я тупой, я не против...я больше скажу...я ничего не понял про перенос тареок в кухонную колонну...Зачем? к чему вообще эта загадочная апроксимация...похоже меня хотят натолкнуть на какую то мысль...но забывают что я тупой и саму мысль недоговаривают...

Добавлено через 5мин.:

во первыхdee, 07 Дек. 22, 14:03

ну я даже не знаю....весь дисер речь идет про 0,2 атм...и вдруг графики строятся для других условий?....я озадачен....а ты считаешь, что графики построены для 1 атм? А почему ты так решил?

А почему ты так решил?bardo, 07 Дек. 22, 14:09

я уже объяснял: потому что график пленки заканчивался бы на 400 л/квадрат а не на 1700, 1700 это захлеб при 2квт на 2" трубу.

Ок давайте исходить из того, что я тупой,bardo, 07 Дек. 22, 14:09

если количество знаний равно бесконечности, то любой из нас знает бесконечно мало, а отсюда мы все тупые. так что мы с вами примерно одинаковы...+- бесконечность)

.я ничего не понял про перенос тареок в кухонную колонну...Зачем?bardo, 07 Дек. 22, 14:09

мы же мыслим размерами кухонных рект. аппаратов. а аппроксимация нужна только для того что бы более или менее представлять как работает рект. в режиме эмульгации. я же уже писал Вам:
для начала нужно понять для чего (ИЛИ ПОЧЕМУ) межтарелочные расстояния такие большие-400-700 мм. для того что бы не было брызгоуноса. а чем опасен брызгоунос? а он снижает кпд тарелки.
а что такое эмульсия? это пена.
т.е. чем выше слой пены- тем выше кпд тарелки и это при условии отсутствия брызгоуноса.
отсюда: если колонна сплошняком (теоретически) заполнена пеной, то вся эта колонна будет работать как одна тарелка просто в эмульгационном режиме. какой кпд будет у этой тарелки? может процентов 300-400. если в эту пену ещё насадки (мелкой) понакидаем, то эта колонна так и будет иметь 3-4 ТТ.
это понятно?
всё, я ушёл работать.

на стр 96 до графиков над таблицей опять 0,2 атм...впереди по тексту графики с той же 0,2....прямое указание, на то что эти процессы ведутся в при этих давлениях...
Везде 0,2атм и только у тебя в мыслях 1атм....с чего ты взял?

Добавлено через 1мин.:

заканчивался бы на 400 л/квадрат а не на 1700, 1700 это 2квт на 2" трубу.dee, 07 Дек. 22, 14:19

а это ты откуда взял?

Заходят в бар три теоретика - bardo, dee и ИвИн. А бармен им говорит... 😂😂😂

Вопрос практикам , колонна 2" 1500мм СПН 3,5х3,5 травленая , ТП-200Вт , захлёб 1850Вт.
Какая мощность и отбор оптимальная ?

межтарелочные расстояния такие большие-400-700ИвИн, 07 Дек. 22, 14:20

межтарельчатые расстояния такие большие, потому что ничто в том варианте не сдерживает ни вертикальное ни горизонтальное перемешивание жидкости паром. Пена обеспечивает отличный контакт сред пар-жидкость....но для ТМО кроме контакта сред важно еще правильное движение потоков жидкости и пара...жидкость вниз...пар вверх.
Любая средняя хозяйка в егда подскажет как сделать, чтоб пена не убежала из кастрюли на плиту...кинь сверху ситечко...оно будет гасить пену. К тем же провальным тарелкам, на которые вы ссылаетесь делают пеногасящие сетки с проходным сечением большим значительно чем у провальных тарелок, чтобы на них не возникал барботаж, это снижает высоту пенного слоя и предотвращает барботаж.

режим эмульгации достигается в колоннах с крупной насадкой, а для промышленности крупная насадка это кольца размером 25-50 мм, ну или реечная с соответствующими дырами.ИвИн, 07 Дек. 22, 14:01

вот это и есть способ гасить пену...
поэтому в эмульгацию и рекомендуют неплотную насадку...чем ближе к пространственной решетке 1-3 мм с минимальной толщиной материала, тем лучше.

если в эту пену ещё насадки (мелкой) понакидаем,ИвИн, 07 Дек. 22, 14:20

в мелкой насадке расстояние между витками стремится к нулю растяните ее в цилиндры с межпроволочным 1мм-3мм и она станет рыхлой...а вообще лучше регулярная насадка, чтобы ее не мотляло по оками пара и жидкости

Вопрос практикам , колонна 2" 1500мм СПН 3,5х3,5 травленая , ТП-200Вт , захлёб 1850Вт.
Какая мощность и отбор оптимальная ?leok, 07 Дек. 22, 14:38

Мощность 1800 Вт. Начальный отбор при крепости 50+%об. 1500 мл/ч. Старт-стоп с коррекцией по АД.