Вопросы по ректификации.

Косяк с пониманием)Reriver, 09 Дек. 22, 16:21

У кого ?

Reriver
КПД любой тарелки имеет зависимость от скорости пара. Насадочная куполообразную. При допустим 30 ТТ этот купол в 30й степени. На какой точке этой фигуры ты работаешь? Этого нет у Креля. И как её определил?

Температура больше.Reriver, 09 Дек. 22, 16:21

Погугли термодинамику что ли, не смеши народ.

Может она там как то по хитрому себе растет. Шаг вперед, да пол шага назад.322, 09 Дек. 22, 16:30

Ну примерно. Кстати, приведи свой лог давления.

как её определил?Виктрыч, 09 Дек. 22, 16:28

Так можно блуждать до бесконечности) Мы начали с того, что с увеличением скорости пара ВЭТС увеличивается, смотри Креля. Поэтому увеличивая мощность для поддержания давления мы увеличиваем ВЭТС, что тут непонятного?

И больше не меряю322, 09 Дек. 22, 16:39

А это не интересно)

У Креля куча ошибок перевода. Это давно уже не настольная книга. Начинать нужно конечно с неё. Как с букваря. При всём уважении он уже не актуален. Смартфона у него же не было.
Я вот из букваря помню про мама мыла раму и про мальчика с кудрявой головой. И где они?

Нужно убрать упор у стрелки. Тогда не так страшно. У меня как то на печи дымоход загорелся. Стрелка термометра дымовых с каждым оборотом как кобра на лягушку.

Приведённый график получен на обессивушенном спирте в кубе. На почти чистом.Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:10

Так а снижение то температуры было не на обессивушенном СС))

А ты с чего это взял?Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:27

)) я спросил...он ответил..))

он уже не актуаленВиктрыч, 09 Дек. 22, 16:51

Конечно, теперь же ты есть и у тебя есть смартфон)

Вероятнее всего теплопотери - и есть основная причина снижения давления.Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:20

это при полном отсутствии теплоизоляции...у тебя же наружная температура утеплителя не меняется пропорционально из изменению температуры в колонне? нет такого, что теплоизоляция колонны за время рекификации нагрелась на 10°С?)
кстати легко проверить...если после снижения температуры вернуть через отбор скажем грамм 50-70 спирта и температура и давление вернутся...то значит мы шляпу примесей опять затолкали в колонну как полупроницаемую пробку.
Или если поставить узел отбора и отобрать снизу и температура с давлением поползут вниз...опять же действие примесей в колонне.

Так а снижение то температуры было не на обессивушенном СС))bardo, 09 Дек. 22, 17:01

В смысле? Всё точно так же.

я спросил...он ответилbardo, 09 Дек. 22, 17:01

Виктрыч, я не понял. Твой график на затопленной колонне получен? Я думал в плёнке.

это при полном отсутствии теплоизоляцииbardo, 09 Дек. 22, 17:10

Да какая разница, чем обусловлено падение давления. Хоть теплопотерями, хоть снижением вязкости внизу колонны, хоть ещё что-то, да хоть всем вместе. В любом случае это падение надо компенсировать, если нам нужна точность отработки старт-стопа.

Да какая разница, чем обусловлено падение давления.Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

))) а в этом месте подробно объясни, что дает твой концентратор сивухи...как он влияет на работку стартстопа и на повышение давления при необессивушенном спирте в кубе...

Добавлено через 2мин.:

Я думал в плёнке.Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

заходят в бар три теоретика... Dry, Gin и Денис...а бармен им и говорит...)))

В любом случае это падение надо компенсировать, если нам нужна точность отработки старт-стопа.Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

Старт стопы в основном срабатывают от повышения температуры, котороя повышается из за обеднения колонны. Ты можешь понять, старт стоп ждёт обеднения колонны. А уменьшение отбора наполняет колонну не увеличивая скорость пара, не изменяя ВЭТС, а значит и качество разделения. А ты обманываешь старт стоп увеличением скорости пара и ухудшаешь тем самым разделение.
У меня в автоматике предусмотрена возможность поддержания давления мощностью. Но мне в голову никогда не приходило использовать это при погоне

А ты обманываешь старт стоп увеличением скорости пара и ухудшаешь тем самым разделение.Reriver, 09 Дек. 22, 17:33

Считаю данное высказывание неверным. Вернее верным, но неправильным в целом.
По мере истощения навалки, в колонне, при неизменной скорости отбора, становится меньше спирта. Спирт начинают замещать более высококипящие фракции, и температура в царге начинает ползти вверх.
Это можно исправить двумя способами:
1) Уменьшить отбор. Тогда спиртовое содержание в колонне вернётся к прежнему уровню, легкокипящие фракции опять уползут в низ колонны. Скорость отбора таким образом рано или поздно упадёт до нуля.
2) Добавить мощности, не убавляя отбор. Количество пара из Куба увеличится, а значит увеличится и количество спирта в колонне, и количество возвратной флегмы. Колонна тоже вернётся в первоначальное состояние. Скорость отбора при таком способе компенсации истощения спиртовой навалки не упадёт. Но есть риск, что колонна не справится с таким количеством пара, и ненужного попадёт в зону отбора.
Я бы сначала компенсировал истощение навалки вторым способом, а по достижении определённой температуры в баке (на мой взгляд, это 96 градусов), переходил к первому варианту. Это съэкономит время погона.

2) Добавить мощности, не убавляя отборShobby, 09 Дек. 22, 17:54

В восьмой раз могу повторить, при этом увеличивается скорость пара, что приводит соответственно к увеличению ВЭТС. Тебе нужна увеличенная ВЭТС?

Спирт начинают замещать более высококипящие фракции, и температура в царге начинает ползти вверх.Shobby, 09 Дек. 22, 17:54

откуда у тебя вдруг к концу процесса в кубе появились легкокипящие фракции? Чего они там сидели, а не ушли с головными и промежуточными? Что за вещества такие ты имеешь ввиду?

Reriver
В восьмой раз спрашиваю, а ты точно уверен, что увеличение скорости пара всегда увеличивает ВЭТС? И вытекающий. А увеличение скорости пара и как соответственно увеличение массообмена обязательно проиграет увееличению ВЭТС? Грубо увеличили мощь вдвое, а ВЭТС выросла в 1,7.Это выигрыш или проигрыш? В том числе и по времени?

заходят в бар три теоретика... Dry, Gin и Денис...а бармен им и говорит...)))bardo, 09 Дек. 22, 17:23

У тебя колонна-то имеется?

Добавлено через 2мин.:

А ты обманываешь старт стоп увеличением скорости пара и ухудшаешь тем самым разделение.Reriver, 09 Дек. 22, 17:33

Ровно наоборот. Понижение давления в конце перегона обманывает старт-стоп. Чтобы этого не было, давление нужно держать постоянным.

У тебя колонна-то имеется?Dry Gin, 09 Дек. 22, 18:24

и колонна 3" и кубы и дэф и автономка...и даже регулятор оборотов двигателя вентилятора для автономки, для поддержания температуры охлаждающей жидкости в дэфе... и вакуумный насос и мешалки к кубам на разные обороты и куча всего прочего.