Вопросы по ректификации.

Повышение мощности не отменяет снижения скорости отбора старт-стопом. Ты же решил не снижать скорость.Dry Gin, 09 Дек. 22, 15:15

Да там по любому фундаментальная ошибка со снижением или без уже не важно. Потерявши голову по волосам не плачут.

Оно так не стабилизируется, увы.Dry Gin, 09 Дек. 22, 15:15

Так быть не должно, где-то ошибка. Кубовое давление и дельта между верхним и нижним термометром абсолютно связанные, взаимозависимые вещи. Давление определяется заполненностью насадки этанолом и если давление в кубе снижается, то это значит одно: низ насадки осушается. Температура при этом на нижнем термометре должна расти, а если не растёт, то значит он стоит исходно выше положенного и осушение ещё до него не добралось.

leok, ничего криминального у тебя со снижением температуры не случилось, отбор занизил больше положенного и насадка заполнилась этанолом, температура соответственно снизилась, в общем можно сказать на 90С это даже хорошо, примесей меньше хватанёшь.

а это график с системы с твоим концентратором сивухи? Или без него?bardo, 09 Дек. 22, 15:26

Нет, это другая колонна, из прибамбасов на ней только ЦП.

Бегемот.
Да нет там ошибки. Хотя бы по тому , что в процессе теплопотери увеличиваются и их нужно компенсировать. И прочая. Чем давление куба занимается?

это другая колонна,Dry Gin, 09 Дек. 22, 15:32

Помнишь аналогию про шляпу и колпак кривой Гауса примесей? Как считаешь, форма "инородного объекта" в виде примесей в колонне со спиртом и водой будет влиять на скорость пара, давление и температуру?)

Температура при этом на нижнем термометре должна расти, а если не растёт, то значит он стоит исходно выше положенного и осушение ещё до него не добралось.Кот Бегемот, 09 Дек. 22, 15:32

Я график для кого приводил?
[сообщение #13953875]

Добавлено через 5мин.:

Помнишь аналогию про шляпу и колпак кривой Гауса примесей? Как считаешь, форма "инородного объекта" в виде примесей в колонне со спиртом и водой будет влиять на скорость пара, давление и температуру?)bardo, 09 Дек. 22, 15:37

Вероятно будет, хоть я и не наблюдал такого. Тут во-первых главное понимать, что градиент температуры по колонне всегда отрицательный, чем выше - тем холоднее. Невзирая на шляпу. Не может быть шляпа холоднее, чем выше расположенная более чистая от примеси флегма. Это же закон термодинамики.

Хотя бы по тому , что в процессе теплопотери увеличиваются и их нужно компенсировать.Виктрыч, 09 Дек. 22, 15:36

А с чего им увеличиваться? Должна быть неустранимая причина. Из-за того, что куб разогревается? Так укрыть его по самое нехочу.
Ни разу с этой проблемой не сталкивался, температуру внизу отбором держишь, а давление само держится.

Я график для кого приводил?Dry Gin, 09 Дек. 22, 15:39

График такая штука, его как хочешь можно интерпретировать. Я за физическую закономерность, она по крайней мере постоянна.

Я график для кого приводил?Dry Gin, 09 Дек. 22, 15:39

Так тебе просто нравится эта картинка) Твои старания по поддержанию давления увенчались успехом. Теперь тебе осталось понять, что при таком методе поддержания давления ты теряешь в качестве спирта

Бегемот и иже.
Фигассе. Залили 40 облротов. Какая температура кипения и тепловой напор в комнату? Кончили 100 при той же теплоизоляции. И ничего не поменялось. Я блин балдею. Этих нюансов мильен.

главное понимать, что градиент температуры по колонне всегда отрицательный, чем выше - тем холоднее.Dry Gin, 09 Дек. 22, 15:39

По колонне конечно...но у нас факт изменения температуры по высоте с течением времени.
Вот смотри...при определенном уровне отбора и поступления спирта над термометром формируется колпак примесей...отбор остается прежним, а поступление спирта уменьшается...и колпак начинает вытягиваться вверх в вид шляпы...
пробка над термометром приоткрывается...давление в кубе припадает ... а снижение давления ведет к падению температуры кипения в кубе и соответственно в термометре, который стоит под "пробкой" шляпы примесей.
Собственно лень копаться в Спиртовом поршне..и выискивать именно то место где Чапаев и Шульман описывают снижение кубовой температуры после отбора примесей...
Там еще в шульмановском эксперименте с тарелками пенный захлеб с тарелок снижается и возобновляется работа старт стопа.
И при всем при этом градиент температуры в колонне и термодинамика дышат ровно.

Этих нюансов мильенВиктрыч, 09 Дек. 22, 15:58

Да хоть два мильена. Компенсация теплопотерь - да пожалуйста, хуже не будет. Только вот он не только их компенсирует мощностью, он пытается ещё и компенсировать осушение колонны. А вот тут уже энергия не компенсируется а добавляется, скорость пара увеличивается, ВЭТС повышается

Кончили 100 при той же теплоизоляции. И ничего не поменялось.Виктрыч, 09 Дек. 22, 15:58

Температура в кубе при 100С выросла на 16С от исходной Ткипения 40%СС. Разве это много?
С другой стороны, если греть на индукционке вероятно так оно и есть, её особо не укроешь. У меня под кубом блин от плитки лежит.

График такая штука, его как хочешь можно интерпретировать.Кот Бегемот, 09 Дек. 22, 15:52

Интерпретируй - не интерпретируй, а давление снижается.

Я за физическую закономерностьКот Бегемот, 09 Дек. 22, 15:52

Приведи свой лог давления, глянем физическую закономерность.

Так тебе просто нравится эта картинка)Reriver, 09 Дек. 22, 15:55

Приведи свой лог давления, может он мне тоже понравится.

Хорошо. Скорость пара изменилась. Относительно чего? Хуже стало или лучше? Ещё не запрягли, а уже про финиш решаем.

Вот смотри...при определенном уровне отбора и поступления спирта над термометром формируется колпак примесей...bardo, 09 Дек. 22, 16:01

Забыл сказать. Приведённый график получен на обессивушенном спирте в кубе. На почти чистом.

Добавлено через 1мин.:

Компенсация теплопотерь - да пожалуйста, хуже не будет. Только вот он не только их компенсирует мощностью, он пытается ещё и компенсировать осушение колонны.Reriver, 09 Дек. 22, 16:05

Я сам ничего не пытаюсь. Автоматика просто поддерживает давление.

Добавлено через 1мин.:

скорость пара увеличивается, ВЭТС повышаетсяReriver, 09 Дек. 22, 16:05

Снижается. Смотри график Виктрыча. Кстати, я работаю в предзахлёбе.

Вдогонку. Изменилась расчётная скорость спиртоводяного пара в пустую трубу. Снова сова на глобус. А на деле? Версии?

Снижается. Смотри график Виктрыча.Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:10

у Викторыча график затопленной колонны.
Вот если у него руки дойдут построить тот же график для орошаемой...

Хорошо. Скорость пара изменилась. Относительно чего? Хуже стало или лучше?Виктрыч, 09 Дек. 22, 16:09

Это не хорошо, а плохо) Первоначальная мощность определила скорость пара. Ты эту мощность не от балды выбрал, а для получения спирта определённого качества. Так вот это качество должно выходить из отбора от начала и до конца погона. А ты вдруг начинаешь увеличивать мощность, а с ней и скорость пара увеличивается. Или ты не понимаешь, что ВЭТС с увеличением скорости пара растёт? Dry Gin вон смотрю, не понимает)

Добавлено через 2мин.:

Смотри график ВиктрычаDry Gin, 09 Дек. 22, 16:10

А ты смотри график Креля. Ты Креля знаешь?)

Виктрыч, согласен. Вероятнее всего теплопотери - и есть основная причина снижения давления. А не осушение низа колонны. Ну так это не меняет сути проблемы. Теплопотери увеличились, пара летит меньше, давление меньше, температура меньше, косяк со старт-стопом.

А на деле?Виктрыч, 09 Дек. 22, 16:14

А на деле - вместо трёх погонов, в один укладываемся)

Добавлено через 2мин.:

Теплопотери увеличились, пара летит меньше, давление меньше, температура меньше, косяк со старт-стопом.Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:20

Температура больше. Косяк с пониманием)

Ты Креля знаешь?)Reriver, 09 Дек. 22, 16:17

Креля не знаю, а Виктрыча знаю. Нет никаких причин не доверять.

у Викторыча график затопленной колонны.bardo, 09 Дек. 22, 16:16

А ты с чего это взял?