Вопросы по ректификации.

Нужно убрать упор у стрелки. Тогда не так страшно. У меня как то на печи дымоход загорелся. Стрелка термометра дымовых с каждым оборотом как кобра на лягушку.

Приведённый график получен на обессивушенном спирте в кубе. На почти чистом.Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:10

Так а снижение то температуры было не на обессивушенном СС))

А ты с чего это взял?Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:27

)) я спросил...он ответил..))

он уже не актуаленВиктрыч, 09 Дек. 22, 16:51

Конечно, теперь же ты есть и у тебя есть смартфон)

Вероятнее всего теплопотери - и есть основная причина снижения давления.Dry Gin, 09 Дек. 22, 16:20

это при полном отсутствии теплоизоляции...у тебя же наружная температура утеплителя не меняется пропорционально из изменению температуры в колонне? нет такого, что теплоизоляция колонны за время рекификации нагрелась на 10°С?)
кстати легко проверить...если после снижения температуры вернуть через отбор скажем грамм 50-70 спирта и температура и давление вернутся...то значит мы шляпу примесей опять затолкали в колонну как полупроницаемую пробку.
Или если поставить узел отбора и отобрать снизу и температура с давлением поползут вниз...опять же действие примесей в колонне.

Так а снижение то температуры было не на обессивушенном СС))bardo, 09 Дек. 22, 17:01

В смысле? Всё точно так же.

я спросил...он ответилbardo, 09 Дек. 22, 17:01

Виктрыч, я не понял. Твой график на затопленной колонне получен? Я думал в плёнке.

это при полном отсутствии теплоизоляцииbardo, 09 Дек. 22, 17:10

Да какая разница, чем обусловлено падение давления. Хоть теплопотерями, хоть снижением вязкости внизу колонны, хоть ещё что-то, да хоть всем вместе. В любом случае это падение надо компенсировать, если нам нужна точность отработки старт-стопа.

Да какая разница, чем обусловлено падение давления.Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

))) а в этом месте подробно объясни, что дает твой концентратор сивухи...как он влияет на работку стартстопа и на повышение давления при необессивушенном спирте в кубе...

Добавлено через 2мин.:

Я думал в плёнке.Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

заходят в бар три теоретика... Dry, Gin и Денис...а бармен им и говорит...)))

В любом случае это падение надо компенсировать, если нам нужна точность отработки старт-стопа.Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

Старт стопы в основном срабатывают от повышения температуры, котороя повышается из за обеднения колонны. Ты можешь понять, старт стоп ждёт обеднения колонны. А уменьшение отбора наполняет колонну не увеличивая скорость пара, не изменяя ВЭТС, а значит и качество разделения. А ты обманываешь старт стоп увеличением скорости пара и ухудшаешь тем самым разделение.
У меня в автоматике предусмотрена возможность поддержания давления мощностью. Но мне в голову никогда не приходило использовать это при погоне

А ты обманываешь старт стоп увеличением скорости пара и ухудшаешь тем самым разделение.Reriver, 09 Дек. 22, 17:33

Считаю данное высказывание неверным. Вернее верным, но неправильным в целом.
По мере истощения навалки, в колонне, при неизменной скорости отбора, становится меньше спирта. Спирт начинают замещать более высококипящие фракции, и температура в царге начинает ползти вверх.
Это можно исправить двумя способами:
1) Уменьшить отбор. Тогда спиртовое содержание в колонне вернётся к прежнему уровню, легкокипящие фракции опять уползут в низ колонны. Скорость отбора таким образом рано или поздно упадёт до нуля.
2) Добавить мощности, не убавляя отбор. Количество пара из Куба увеличится, а значит увеличится и количество спирта в колонне, и количество возвратной флегмы. Колонна тоже вернётся в первоначальное состояние. Скорость отбора при таком способе компенсации истощения спиртовой навалки не упадёт. Но есть риск, что колонна не справится с таким количеством пара, и ненужного попадёт в зону отбора.
Я бы сначала компенсировал истощение навалки вторым способом, а по достижении определённой температуры в баке (на мой взгляд, это 96 градусов), переходил к первому варианту. Это съэкономит время погона.

2) Добавить мощности, не убавляя отборShobby, 09 Дек. 22, 17:54

В восьмой раз могу повторить, при этом увеличивается скорость пара, что приводит соответственно к увеличению ВЭТС. Тебе нужна увеличенная ВЭТС?

Спирт начинают замещать более высококипящие фракции, и температура в царге начинает ползти вверх.Shobby, 09 Дек. 22, 17:54

откуда у тебя вдруг к концу процесса в кубе появились легкокипящие фракции? Чего они там сидели, а не ушли с головными и промежуточными? Что за вещества такие ты имеешь ввиду?

Reriver
В восьмой раз спрашиваю, а ты точно уверен, что увеличение скорости пара всегда увеличивает ВЭТС? И вытекающий. А увеличение скорости пара и как соответственно увеличение массообмена обязательно проиграет увееличению ВЭТС? Грубо увеличили мощь вдвое, а ВЭТС выросла в 1,7.Это выигрыш или проигрыш? В том числе и по времени?

заходят в бар три теоретика... Dry, Gin и Денис...а бармен им и говорит...)))bardo, 09 Дек. 22, 17:23

У тебя колонна-то имеется?

Добавлено через 2мин.:

А ты обманываешь старт стоп увеличением скорости пара и ухудшаешь тем самым разделение.Reriver, 09 Дек. 22, 17:33

Ровно наоборот. Понижение давления в конце перегона обманывает старт-стоп. Чтобы этого не было, давление нужно держать постоянным.

У тебя колонна-то имеется?Dry Gin, 09 Дек. 22, 18:24

и колонна 3" и кубы и дэф и автономка...и даже регулятор оборотов двигателя вентилятора для автономки, для поддержания температуры охлаждающей жидкости в дэфе... и вакуумный насос и мешалки к кубам на разные обороты и куча всего прочего.

увеличение массообменаВиктрыч, 09 Дек. 22, 18:22

Дай ссылку на зависимость качества разделения от увеличение массообмена

Я всем всегда предлагаю ТЕХНОЛОГИЮ СПИРТА.DIMA1965, 09 Дек. 22, 10:42

которая Яровенко? ну блин это моя вторая или третья настольная книга. первая была "винный погребок" Вильгельма де Галя (купил в 91 ом году на автовокзале в г . Курган), вторая Стабников и Яровенко, вот кто из них первее не помню. первые лет пять я там ни... чего не понимал)), так как сильно путался в понятиях между кубовой и непрерывной технологиями, ессно интересовала кубовая, но так как посоветоваться было вообще не с кем, то "курил" их как мог.))

Давай найдём четкое однозначное определение, что есть СИВУШНОЕ МАСЛО.DIMA1965, 09 Дек. 22, 10:42

Так вот. Что ты определяешь как сивушное масло?DIMA1965, 09 Дек. 22, 10:42

так как я являюсь благодарным читателем и общительные технологии позволяют визуализировать свои доводы, то с моей стороны логично было бы сослаться на книгу...что я и сделал выше.
но если говорить по простому, с точки зрения кубовой ректификации и не умничать... то сивушные примеси или сивушное масло имеют температуру кипения выше температуры кипения спирта или так: концентрируются в колонне ниже точки концентрации спирта. если умничать, то то сивушные примеси можно "разбить" на три части концевые, хвостовые и ещё там какие то, не помню по памяти- эти знания в домашней практике вообще не нужны, по этому -не отложилось. тут я даю возможность любому заглянуть в книгу и повозить меня по ней носом.))

Reriver
Нет такой ссылки. Собирательный образ из книг и личного опыта. Кстати только что попробовал СМ для отбора голов. На новом железе работает на воде. А значит на реальных головах тем более. С какой угодно скоростью. В принципе можно и отбор организовать по СМ. С генерируемыми головами. Джину респект. Он был последней каплей. Серое уставка для голов. Красное температура ДЕФА. Черное мощь его вентилятора. Пока П регулятор. А там по ходу посмотрим.
Два запуска.

И что тогда - режим эмульгации в домашней колонне? Режим барботажа на провальных тарелках? Или режим захлёба с бульками на СПН? Может ли он существовать на одном слое СПН, толщиной в 1.5 м? Вернее, как считать тарелки в таком случае?ЕВ ГЕНИЙ, 09 Дек. 22, 12:38

хороший вопрос. я правда уже предлагал выше, сделать колонну в которой тарелки находятся на расстоянии друг от в 700 мм. т.е. на высоте 2100 мм будет всего три тарелки. желательно что бы колонна была прозрачной. тарелочки должны быть провальными или ситчатыми с переливным устройством. скорость пара в отверстиях тарелки должны быть 4-5 м/сек при скорости пара в свободном сечении 1 м/сек. так думаю.
если кто то возьмётся за это дело, то я подключусь к информационной поддержке проекта.

Или режим захлёба с бульками на СПН? Может ли он существовать на одном слое СПН, толщиной в 1.5 м?ЕВ ГЕНИЙ, 09 Дек. 22, 12:38

забудьте про спн даже если она 5*5 мм в режиме эмульгации. насадка должна работать без переноса жидкости при скорости пара в свободном сечении колонны в районе 2-4 м/сек. т.е. предельная скорость пара для этой насадки должна быть 6-12 м/сек (для примера у спн3.5*3.5 предельная скорость пара 0.5-0.6 м/сек). но для того что бы образовывался барботаж и пена нужно через каждые 700 мм высоты насадочного слоя прослойки из насадки более плотной, которая будет иметь предельную скорость пара в 2-4 м/сек, что бы на этом слое образовывался барботаж и пена.
имхо: проще всё таки организовать тарелки. там при случае можно и свободное сечение тарелок регулировать...

Дык и получится те же три тарелки с КПД под 100% если получится. 3ТТ. Либо полторы если без премудростей.

Виктрыч, ты ко мне обращаешься?

Да какая разница, чем обусловлено падение давления. Хоть теплопотерями, хоть снижением вязкости внизу колонны,Dry Gin, 09 Дек. 22, 17:19

Если связано с температурными потерями мощность повысить нормально. Я если вязкостью? Надо оно загонять примеси ускорением потока вверх по колонне? С другой стороны, концентрация сивухи возможно влияющая на температуру и вязкость на нижних 3х максимум 4х тарелках возникает при Т куба выше 93-95С, всё одно спирт не товарный, в лучшем случае в оборот пускать.