Вопросы по ректификации.

Раскрыть)Dry Gin, 17 Дек. 22, 12:52

рабочая скорость пара у спн3.5*3.5 - 0.21м/сек для колонны диаметром 35 мм эта скорость пара будет достигнута при нагреве 350 ватт +тп куба.
высота колллонны при этом будет 1800 мм.
при таких условиях в колонне при фч=4 будет находиться 25-30 ТТ.
получается что ВЭТТ при фч=4 будет равно 60-70. при работе на себя ВЭТТ снизится примерно вдвое. и будет 30-35 мм.

для колонны диаметром 100 мм с той же насадкой, для обеспечения скорости пара в 0.21 м/сек нагрев должен быть в районе 2900 ватт.
высота колонны, позволяющая иметь количество тт необходимое для достойного разделения будет уже 5100 мм.
при фч=4 ВЭТТ будет 170-200 мм при бесконечном фч- 85-100мм.
какой момент раскрыть более подробно?

Добавлено через 1мин.:

У людей по 4 трубы работает.
И по две тоже.
Почему 2 одинаковых трубы не заработают на 1 кубе?DIMA1965, 17 Дек. 22, 12:56

кому и кобыла невеста. по поводу "дракош" уже смеялись.
теоретически колонны должны быть АБСОЛЮТНО идентичными-это что бы получать спирт а не бухло. но бред даже не в самой задумке, а в затратах на изготовление. не проще ли и не дешевле ли собрать одну колонну но большего диаметра и подходящей высоты?

для колонны диаметром 100 мм с той же насадкой, для обеспечения скорости пара в 0.21 м/сек нагрев должен быть в районе 2900 ватт.ИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

Шта ?? 725Вт для 2" с СПН 3,5 ? смешно, мощность будет 1500 а то и 1800Вт, даже 2х2 СПН больше 900Вт выдает.

для колонны диаметром 35 ммИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

получается что ВЭТТ при фч=4 будет равно 60-70. при работе на себя ВЭТТ снизится примерно вдвое. и будет 30-35 мм.ИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

А если

для колонны диаметром 100 ммИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

при фч=4 ВЭТТ будет 170-200 мм при бесконечном фч- 85-100мм.ИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

Исследование Селиваненко и аспирантов не показали такого увеличение ВЭТТ.
Не зависит ВЭТТ от диаметра в этом диапазоне при использовании правильной насадки.
Ты экстраполируешь данные тарельчатые колонн видимо.

Покажи ссылку на СПН.

Добавлено через 1мин.:

не проще ли и не дешевле ли собрать одну колонну но большего диаметра и подходящей высоты?ИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

Про условие низкого потолка забыл?

Добавлено через 7мин.:

я же уже выкладывал скан ответа специалиста. оттуда и не только для себя сделал выводы,ИвИн, 16 Дек. 22, 22:32

Специалиста ты признаёшь тут
Где тебе выгодно

А в другом контексте шельмуешь

у них есть гх и спец, который им гх продаёт. не переспоришь, бесполезно.ИвИн, 17 Дек. 22, 11:21

Как то гадко это выглядит.
Гаденько даже.

Добавлено через 5мин.:

за килорубль (или 500р?) я вам понарисую такого...только присылайте.ИвИн, 16 Дек. 22, 18:52

Специалиста ты признаёшь тут
Где тебе выгодно

А в другом контексте шельмуешьDIMA1965, 17 Дек. 22, 13:24

Как то гадко это выглядит.
Гаденько даже.DIMA1965, 17 Дек. 22, 13:24

я специалисту задал вопрос, он как специалист мне на него ответил. я ответ понял и из написанного сделал вывод. если специалист вам не повторяет, то что сказал мне, то вопросы не ко мне, а к нему. и тут нужно смотреть кто гадит и у кого в этом какие выгодоприобретения. но в принципе меня можете называть кем угодно.)) но скорее всего специалист и вам говорил то же самое , что и мне, но вы этого или не слышите, или не хотите услышать.

Про условие низкого потолка забыл?DIMA1965, 17 Дек. 22, 13:24

ну что теперь, из за того что у вас потолки низкие физику что ли переписывать?
много лет назад, на этом форуме был один человек, он сделал тарельчатую колонну диам 150 мм и высотой ....кажись даже меньше 2000 мм. тарелки там хитрые и исключали брызгоунос. производительность там что то под 10 л/ч была. две темы у него тут было ник Lion. поищите, если интересно.

Исследование Селиваненко и аспирантов не показали такого увеличение ВЭТТ.
Не зависит ВЭТТ от диаметра в этом диапазоне при использовании правильной насадки.
Ты экстраполируешь данные тарельчатые колонн видимо.

Покажи ссылку на СПН.DIMA1965, 17 Дек. 22, 13:24

Вы дважды

не зависит ВЭТТ от диаметра в таком диапазоне.DIMA1965, 17 Дек. 22, 12:41

сказали- "в таком диапазоне". диапазоне чего?
я физику пытаюсь подтянуть на место маркетинга.
кстати Силиваненко в одном видео в течении часа три раза сказал- я спиртом не занимался.

какой момент раскрыть более подробно?ИвИн, 17 Дек. 22, 13:05

Добавлено через 10мин.:

Шта ?? 725Вт для 2" с СПН 3,5 ? смешно, мощность будет 1500 а то и 1800Вт, даже 2х2 СПН больше 900Вт выдает.dee, 17 Дек. 22, 13:19

не понял претензии.

Не трогал бы святое - физику.

не понял претензии.ИвИн, 17 Дек. 22, 14:01

твои рекомендации в 2900Вт на 100мм трубу с СПН3,5 равносильны 725Вт на 50мм, много таких видел ? По поводу вэтт ты идешь по тем же граблям что и Джинни: при изменении фч крепость меняется не потому что вэтс меняется а потому что число ТТ для достижения заданной крепости меняется т.к меняется положение рабочей линии колонны и число ступеней на ней

при изменении фч крепость меняется не потому что вэтс меняется а потому что число ТТ для достижения заданной крепости меняетсяdee, 17 Дек. 22, 15:17

Число ТТ для достижения заданной крепости от исходной всегда одинаково. Потому что ТТ - это точка на кривой равновесия.

А это ты сам придумал. А зачем додумывать?Master_1, 17 Дек. 22, 11:17

перепечатываю: вкус и запах: Характерные для этилового ректификованного спирта конкретного наименования, выработанного из соответствующего сырья...

А соответствующее сырьё может бать разным, согласно описи.

Добавлено через 10мин.:

Заводской спирт ты не отличишь, иначе, это не спирт.Master_1, 17 Дек. 22, 11:17

В смысле когда гидролизный? Заводы - они разные.
К примеру спирт 1 сорта вырабатывался на кубовых аппаратах одной перегонкой. Потом придумали спирт ВО - это когда 2 раза перегоняли 1 сорт. И всё было как у людей на современном коротыше с СПН - с отбором голов, подголовий, тела, предхвостий и хвостов.
Сейчас время изменилось, от кубовой сгонки ушли, а водка стала хуже, и нам привычно, что она ничем не пахнет, потому что выросли на безликом турецком гидролизном спирте. И сорта типа белуги стали настолько хорошо очищены, что не имеют выраженного запаха, присущего..... А госты вот никуда не делись. Обновились, добавились, но остались со спиртом 1 сорта, ВО, базис. Которые все могут быть пищевыми по ГОСТу, с некоторыми ограничениями. В ликёро-водочной промышленности существуют и другие требования, но мы сейчас не о них.

Добавлено через 16мин.:

Ты бредишь.
Читай школьный учебник физики.
Контрольный вопрос - как вода попадает в отбор??DIMA1965, 17 Дек. 22, 12:07

Дима, ты зачитался учебников, но не видишь в них иногда за длинными формулами мелких букавок в маленьких предложениях. Я конечно образно про воду, но чтобы ты подумал в том числе. Рабочим телом в смеси спирт-вода, при кипении является вода. Если туда добавим ещё одно вещество этилацетат к примеру, то рабочим телом для него будет уже не только вода, но и спирт. Рисуем крект. Но вот добавляем ещё ацетоальдегид, и для него рабочим телом будет служить и этилацетат в том числе. И так далее, а примесей у нас порядка 70. Поэтому температура кипения у нас начинается с температуры кипения голов, а не тела.
Возле графиков кректов было написано, откуда эти графики и как они получены. И что в реальном кубе с многокомпонентным сырцом процессы будут построены иначе.

твои рекомендации в 2900Вт на 100мм трубу с СПН3,5 равносильны 725Вт на 50мм, много таких видел ?dee, 17 Дек. 22, 15:17

я так понимаю, что вы имеете другие данные по рабочим скоростям пара для разного типа насадок?

По поводу вэтт ты идешь по тем же граблям что и Джинни: при изменении фч крепость меняется не потому что вэтс меняется а потому что число ТТ для достижения заданной крепости меняется т.к меняется положение рабочей линии колонны и число ступеней на нейdee, 17 Дек. 22, 15:17

Вы думаете что ВЭТТ мы измеряли с помощь ареометра?

в таком диапазонеИвИн, 17 Дек. 22, 14:01

Соотношения диаметра колонны к размеру насадки (СПН в нашем случае) более 10-12...

Число ТТ для достижения заданной крепости от исходной всегда одинаково.Dry Gin, 17 Дек. 22, 15:36

Открой книжку

я так понимаю, что вы имеете другие данные по рабочим скоростям пара для разного типа насадок?ИвИн, 17 Дек. 22, 17:25

На форуме полно сообщений кто сколько ватт в трубу с какой насадкой вдувает, очень неплохо коррелирует с расчетом

Вы думаете что ВЭТТ мы измеряли с помощь ареометра?ИвИн, 17 Дек. 22, 17:25

Я вообще без понятия чем ты и твои кореша занимаются, что это за график и для чего его рисовали, судя по всему вам по 60+

С чего ты это взял ? Конечно не смогу, самые коцентрированые головы получаются если их варить несколько часов на высокой колоннеdee, 17 Дек. 22, 11:24

Но ты ведь понял, куда я клоню? Наиболее интенсивно головы исходят из куба в самом начале отбора голов. Накопить-то их можно, но это другое. Я сейчас о процессе стабилизации и том, что происходит в кубе в это время. Колонна ещё даже не стабилизировалась как следует, а головы не хотят ждать. ты можешь их отбирать периодикой, но это не меняет сути.

Чем больше голов в кубе, тем интенсивнее происходит отбор голов, вопреки сложившемуся мнению, что в слабой навалке головы отходят быстрее.
Да, качество отбора голов в слабой навалке возможно и выше, но интенсивность в большой навалке не имеет прямой пропорции к малой. Есть интерес отбирать головы в большой навалке. Это ведь можно проверить простыми экспериментами. У меня такой вывод получился именно в случайном эксперименте.

Все ваши теории про N-ное количество условных перекипаний спирта не работают.

Я сейчас не пишу про высоту и эффективность колонны. Только про покидание головных фракций куба.

скоростям пара дляИвИн, 17 Дек. 22, 17:25

А она зависит от высоты колонны? Формула какая-то есть..или вы ее скоростеметром мен
ряли? Или по высоте подлета брызг, линеечкой?

Есть интерес отбирать головы в большой навалке.ЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 22, 17:34

Наверное все же в крепкой а не большой, интерес есть и он имеет логическое объяснение

На форуме полно сообщений кто сколько ватт с какой насадкой вдуваетdee, 17 Дек. 22, 17:30

а ещё люди говорят что в дурдоме валенки е..т.
вот Вы мне аргумент предоставили. у них спирт исходным сырьём пахнет.

Я вообще без понятия чем ты и твои кореша занимаются, что это за график и для чего его рисовали, судя по всему вам по 60+dee, 17 Дек. 22, 17:30

да хоть 70+. какое отношение это имеет к нашему вопросу? ну раз наш разговор переходит в плоскость другую, то тогда задам сразу контрольный вопрос: Вы можете рассчитать колонну? я даю Вам размеры, а Вы исходя из этих параметров выдаёте режим нагрева и скорость отбора. пробуем? но ответы придётся аргументировать.

Но ты ведь понял, куда я клоню? Наиболее интенсивно головы исходят из куба в самом начале отбора голов.ЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 22, 17:34

из куба они вылетают быстрее всего но если начать отбирать сразу то потеряешь больше спирта с головами и всего то

Открой книжкуdee, 17 Дек. 22, 17:30

Во всех книжках примерно одно и то же. Вот это:

я даю Вам размеры, а Вы исходя из этих параметров выдаёте режим нагрева и скорость отбора. пробуем? но ответы придётся аргументировать.ИвИн, 17 Дек. 22, 17:39

А зачем мне это ? У меня рассчитана бру из трёх колонн в Экселе, достаточно подставить мощность парогена нбк, подача, диаметры колонн , мощности будут рассчитаны, есть подрасчеты для
для провальных тарелок и спн, на это ушло много времени, что можешь предложить взамен ?

Добавлено через 1мин.:

Во всех книжках примерно одно и то же.Dry Gin, 17 Дек. 22, 17:41

А рабочая линия при отборе где ?

А она зависит от высоты колонны? Формула какая-то есть..или вы ее скоростеметром меняли? Или по высоте подлета брызг, линеечкой?Maik2407, 17 Дек. 22, 17:38

рабочая скорость пара в свободном сечении колонны зависит от соотношения высота/диаметр колонны.
скорость пара в свободном сечении колонны расчитывается по формуле w=v/s*3600

Или по высоте подлета брызг, линеечкой?Maik2407, 17 Дек. 22, 17:38

можно и узелками на верёвочке, как на флоте в былые времена скорость судна измеряли.

рабочая скорость пара в свободном сечении колонны зависит от соотношения высота/диаметр колонны.
скорость пара в свободном сечении колонны расчитывается по формуле w=v/s*3600ИвИн, 17 Дек. 22, 17:50

Не с того начинаешь считать, во первых это для тарелок, во вторых дома потолки поэтому первое что надо определить это межтарелочное расстояние, для насадки своя оптимальная скорость ну или мощность на квадрат