Вопросы по ректификации.

Почему же во втором случае ты считаешь, что будет так называемый НДРФ?Dry Gin, 16 Дек. 22, 16:48

Потому што у меня царга 85см. И делаю я на ней ндрф. И ндрф он не потому что по примесям в гост не лезет или вкус противный. Лезет и не противный. Ндрф он потому что с ароматом. Ячменного солода. Или ржаного. Или карамелизированного. В общем того, который в брагу клали. И нихрена поэтому это не спирт. Спирт от тех, кто может Спирт с большой буквы сделать я пробовал. Тот не пах ничем. И во вкусе никаких следов исходника. Так что у меня все же ндрф. А на 50см царге будет тоже самое, но погрязнее и попротивнее. Менее чистый ндрф. С первого раза. Со второго почише. А хорошего спирта нет. Не будет. Имхо.

Нет у здешнего народа такой высокоэффективной СПН, чтобы добиться полноценного разделения на 50 см.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 19:00

Например у примеси к.рект 0,9 , ВЭТС у насадки 5см, царга 50см, требуется уменьшить примесь в 10 раз, насадка полноценно разделяет или нет ? сколько сантиметров достаточно ?

Вопрос уже неоднократно здесь озвучивался, но вменяемого ответа я так и не нашёл.
Какой из двух вариантов при прочих равных даст более чистый продукт:
1. Один перегон на колонне высотой НЧ 3 метра
2. Два перегона на колонне высотой НЧ 1.5 метра
???

Насадка не важна, хоть СПН, хоть галька.Dry Gin, 16 Дек. 22, 10:13

если первая колонна рассчитана и работает на расчётных режимах, то вторая колонна являясь вдвое ниже, а значит имеет тарелок в два раза меньше при той же мощности нагрева и скорости отбора, то: на первой колонне с одного ректа получится спирт чище, чем спирт получаемый с двух ректов на второй колонне.

ИвИн, если рект в обоих случаях 96%+ то с чего бы это ? при ректе сырца 30% прогон через короткую колонну даст результат чище по промежуточным. Вываривание голов это вопрос времени и потерь спирта а не высоты колоны, от нее зависит только удержание хвостов в кубе.

Например у примеси к.рект 0,9 , ВЭТС у насадки 5см, царга 50см, требуется уменьшить примесь в 10 раз, насадка полноценно разделяет или нет ? сколько сантиметров достаточно ?dee, 16 Дек. 22, 19:05

Это пусть в лабораториях вычисляют эффективность насадок.
Я тогда, для понимания скажу иначе. Для получения высококачественного спирта необходимо N тарелок. И их надо обеспечить насадкой на заданной высоте. в первом случае это было 1,5 м, во втором - 0,5 м. Обеспечили мы это количество тарелок для обоих случаев и получили этот спирт.
Теперь вопрос от Dry Gin, Будет ли эффективно увеличение высоты колонны вдвое в обоих случаях при условии, что типоразмер насадки мы менять не будем? Отвечаю, что нет. Потому что кроме проблем мы ничего не получим. И скорость не нарастим, и с давлением в колонне начнутся проблемы.

Допустим, что в колонне 50 см необходимую эффективность разделения нам даст мелкий речной песок. Но скорость работы на такой насадке будет 50 мл/ч. Дальше - захлёб. Теперь представь, захочешь ли ты увеличить высоту до 1 м, и работать на том же песке? Как ты думаешь, если газку прибавить, будет ли эффект ускорения?

Я тогда, для понимания скажу иначе.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 19:23

для понимания я все же напишу: 50см/5 ВЭТС = 10ТТ, эффективность разделения 0,9^10 = 0,35 т.е не достаточно. Достаточно 22 ТТ т.е 110см, проверяем 0,9^22 = 0,098. Когда ты прогонишь 96% спирт два раза через колонну 50см то получишь снижение примеси 0,35*0,35 = 0,1225 т.е почти то что надо т.к двух ТТ все же не хватает: 0,1225*0,9*0,9 = 0,099

. И ндрф он не потому что по примесям в гост не лезет или вкус противный. Лезет и не противный. Ндрф он потому что с ароматом. Ячменного солода. Или ржаного. Или карамелизированного. В общем того, который в брагу клали. И нихрена поэтому это не спирт. Спирт от тех, кто может Спирт с большой буквы сделать я пробовал. Тот не пах ничем. И во вкусе никаких следов исходника.322, 16 Дек. 22, 19:03

Дружище, ты не совсем прав. Почитай внимательно ГОСТы. Там есть описание аромата, где не написано, что без запаха. Там написано иначе. Почитай. так что здесь вилами на воде писано, влезает твой НДРФ в ГОСТ спирта или нет.
А так - да, бывает спирт и более чистый. Он влезает в те же ГОСТы, возможно более высокие.
Вот у меня мёд. Значит ли это что я никогда не смогу иметь спирт сорта Люкс, Экстра и Альфа по ГОСТу? А из какого сырья ты пробовал суперспирт с большой буквы? Не сахарный ли? Так это тоже что и мёд - приговорён по ГОСТу к сорту Первый сорт, ВО, и Базис.

Добавлено через 4мин.:

dee, Я же написал, что тарелок столько, сколько надо для того, чтобы хватало. Зачем ты мне приводишь цифры с проблемами нехватки? Мне вообще пох, как ты обеспечишь эту хватку. Но попробуй, я научу. - Меняй цифры авторучкой до тех пор, пока хватит.

если рект в обоих случаях 96%+ то с чего бы это ? при ректе сырца 30% прогон через короткую колонну даст результат чище по промежуточным. Вываривание голов это вопрос времени и потерь спирта а не высоты колоны, от нее зависит только удержание хвостов в кубе.dee, 16 Дек. 22, 19:09

ну отделение сивухи- это только малая часть проблемы ректификации. самая большая проблема- это отделение голов. скорость отбора голов для чего делают равной 1/10 от скорости отбора тела (по науке)? для того что бы за счёт увеличенного флегмового числа поиметь в колонне максимальное количество тарелок. а мы колонну урезали вдвое...тут наверное раза с пятого только получится от голов избавиться. а сколько уйдёт в оборотку- не в сказке сказать, ни пером описать.
из креля. скан стр. 111-112. просто для примера. просто представить сколько тарелок нам нужно для отделения близкокипящих примесей.

ну 20, и что не сходится то ?dee, 16 Дек. 22, 18:50

dee, в отгонной 10ТТ, а в укрепляющей 50-52.

Вываривание голов это вопрос времени и потерь спирта а не высоты колоны, от нее зависит только удержание хвостов в кубе.dee, 16 Дек. 22, 19:09

хотелось бы пруфы увидеть.

Мне вообще пох, как ты обеспечишь эту хватку. Но попробуй, я научу.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 19:37

Базара нет

в отгонной 10ТТ, а в укрепляющей 50-52.Кот Бегемот, 16 Дек. 22, 19:44

ну это нормально, хвостовые надо же чем то держать, в непрерывке бывает и меньше. При кубовой в навалке растет концентрация хвостов, условно если осталась 1/10 объема то концентрация увеличилась почти в 10 раз, для удержания возросшего количества надо еще ТТ.

хотелось бы пруфы увидеть.ИвИн, 16 Дек. 22, 19:48

пруфы чего ? к.рект уксусного альдегида в степени числа теоретических тарелок помноженные на концентрацию в сырце ? это врядли

из креля. скан стр. 111-112. просто для примера. просто представить сколько тарелок нам нужно для отделения близкокипящих примесейИвИн, 16 Дек. 22, 19:44

Ты сивуху чтоль раскладывать на составляющие собрался?

Ты сивуху чтоль раскладывать на составляющие собрался?ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 20:50

да нет, головы от спирта хотя бы отделить. ну типа сконцентрировать и вывести.

Добавлено через 4мин.:

пруфы чего ? к.рект уксусного альдегида в степени числа теоретических тарелок помноженные на концентрацию в сырце ? это врядлиdee, 16 Дек. 22, 20:45

ну в книгах где про это написано, как на 10 тарелках выводить ЭАФ. ну в эпюрационной колонне 31-33 тарелки, но там непрерывка, а в кубовой то как на малом количестве тарелок отделить эаф?

Дружище, ты не совсем прав. Почитай внимательно ГОСТы.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 19:37

https://internet-law.ru/gosts/gost/54645 Чушь не пори. Найди в Госте хотя бы намёк что спирт должен пахнуть мёдом или меласой, овсом на крайний случай.

для понимания я все же напишу:dee, 16 Дек. 22, 19:29

Немного дополню. Ты не берёшь в расчёт УС куба на втором ректе. Ну, сам понимаешь.

ну отделение сивухи- это только малая часть проблемы ректификации. самая большая проблема- это отделение голов. скорость отбора голов для чего делают равной 1/10 от скорости отбора тела (по науке)? для того что бы за счёт увеличенного флегмового числа поиметь в колонне максимальное количество тарелок. а мы колонну урезали вдвое...тут наверное раза с пятого только получится от голов избавиться. а сколько уйдёт в оборотку- не в сказке сказать, ни пером описать.
из креля. скан стр. 111-112.ИвИн, 16 Дек. 22, 19:44

Сколько % голов от исходного АС отбираешь?

ну в книгах где про это написано, как на 10 тарелках выводить ЭАФ. ну в эпюрационной колонне 31-33 тарелки, но там непрерывка, а в кубовой то как на малом количестве тарелок отделить эаф?ИвИн, 16 Дек. 22, 21:09

Ты может не в курсе. На кубовой можно сделать ФЧ близкое к бесконечности, что позволит сконцентрировать головные. В непрерывке самая большая проблема - концентрация. Если начинаешь концентрировать, то ЭАФ пробивает вниз. Поэтому 31-33 тарелки. И с непростительными потерями.

Дружище, ты не совсем правЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 19:37

ЕВ ГЕНИЙ, коллега знает, что говорит, поверь.

1/10 объема то концентрация увеличилась почти в 10 раз,dee, 16 Дек. 22, 20:45

dee, вот это все из ветки про задержку. Относительно АС да, при остаточных 5% в кубе это ориентировочно в 10 раз. Но относительно объёма кубовой ССЖ не больше чем в 2 раза.
Игорь Одесский я считаю ошибся. Высокая концентрация сивухи в конце погона даёт снижение температуры на нижнем термометре. Вероятно так оно и есть, но лишь если значение это не имеет.

Немного дополню. Ты не берёшь в расчёт УС куба на втором ректе. Ну, сам понимаешь.Dry Gin, 16 Дек. 22, 21:26

я дополнил - с УС (удерживающая способность) куба плохо т.к концентрация хвостов в нем постоянно увеличивается и когда осталась 1/10 первоначальной навалки в кубе х10 от первоначальной концентрации хвостовых примесей, можно построить в экселе график выкипания но мне лень. Для голов я делал.

Относительно АС да, при остаточных 5% в кубе это ориентировочно в 10 раз. Но относительно объёма кубовой ССЖ не больше чем в 2 раза.Кот Бегемот, 16 Дек. 22, 21:33

я предлагал определится в условиях задачи: двойной рект оба раза 96% или один сырец 30% а второй разу уже 96+ т.е 30+96. При повторном ректе крепкой навалки (96+96) головы хвосты без изменений а промежуточных нет.

вот это все из ветки про задержку.Кот Бегемот, 16 Дек. 22, 21:33

термин "задержка" применим для непрерывки, это время между пуском колонны и отбором примесей, при большой УС тарелок это могут быть часы и сутки, сам то понимаешь как это к кубовой ректификации прилепить ?

Сколько % голов от исходного АС отбираешь?Dry Gin, 16 Дек. 22, 21:26

у меня сейчас непрерывка отбираю 2% от сырца на АС. на кубе тоже 2-3% отбирал. на кубе (с насадочн колонной) сконцентрировать ниже 92% не получалось. на непрерывке , на тарелочной эпюрационной колонне получается в 89-90% головы (2% от залитого) ужать.

Ты может не в курсе. На кубовой можно сделать ФЧ близкое к бесконечности, что позволит сконцентрировать головные. В непрерывке самая большая проблема - концентрация. Если начинаешь концентрировать, то ЭАФ пробивает вниз. Поэтому 31-33 тарелки. И с непростительными потерями.Dry Gin, 16 Дек. 22, 21:26

если на 10 тарелках сделать ФЧ близкое к бесконечному, то получишь 20-30 тарелок (+-). и что из этого?
Вы в защиту своей теории (о малом количестве тарелок необходимых для отбора голов) пруфы из книжек подкиньте. понятно что дураки книжки писали, а сейчас новые технологии...но всё же потрудитесь хоть чем то свои доводы подкрепить.

Добавлено через 4мин.:

Ты не берёшь в расчёт УС кубаDry Gin, 16 Дек. 22, 21:26

а УС куба - это что?

концентрация хвостов в нем постоянно увеличиваетсяdee, 16 Дек. 22, 21:34

Условно, куб - это 11 тарелка после 10-тарелочной РК первого перегона. Когда концентрация хвостов в этом кубе сравнится с концентрацией хвостов на 11 ТТ 20-тарельчатой РК?

Понятно, что когда-то сравнится. Но когда? Ты крепкую досуха жмёшь? А я на сегодня по залёту 0.5 градуса в кубе. И планирую ещё снижать.