Вопросы по ректификации.

Т.е вы хотите сказать что колонна 2 дюйма и колонна 4 дюйма работают одинаково по скорости отбора

Т.е вы хотите сказатьчерный лесоруб, 23 Дек. 22, 22:47

Да они

Длинна пути с разными насадками одинакова. Вот плащадь контакта у меньшего диаметра насадки больше,а условный проход меньше из за чего и производительность снижается

Кто-то ещё без автоматики с коррекцией по АД работает?))

Кто-то ещё без автоматики с коррекцией по АД работает?))Dry Gin, 02 Янв. 23, 20:58

При резерве высоты насадки не критично.

При резерве высоты насадки не критично.Кот Бегемот, 02 Янв. 23, 21:12

А какой резерв высоты насадки должен быть, чтобы можно было выставить дельту более 1 градуса?

А какой резерв высоты насадки должен быть, чтобы можно было выставить дельту более 1 градуса?Dry Gin, 02 Янв. 23, 21:27

При снижении атмосферного давления, укрепление на 1-2ТТ вверх сместится, температура в точке контроля 20см. от низа начнёт соответствовать более низкой спиртуозности, всё, кризис не случится. Если высота насадки на коротыше вот вообще в обрез, вероятно, что то в отбор и залетит лишнее. Катастрофа возможна лишь при закипании всей колонны, что в обычных условиях невозможно.
При росте давления, автоматика отбор снизит, что тем более не критично.
Ажиотаж с этим давлением больше чем оно того стоит.

При снижении атмосферного давления, укрепление на 1-2ТТ вверх сместится, температура в точке контроля 20см. от низа начнёт соответствовать более низкой спиртуозности, всё, кризис не случится.Кот Бегемот, 02 Янв. 23, 22:25

Вот смотри. Допустим у тебя в начале отбора тела в точке 20 см установилась температура 78.0 градусов. Ты задал дельту 0.2 градуса. Значит стопнет при 78.2 градуса. При неизменном АД. А теперь представь, что к моменту, когда должно стопнуть, АД упало на 30 мм ртути. И в точке замера у тебя 77.2 градуса. И ещё остаётся целый 1.0 градус до стопа. К моменту фактического стопа крепость в точке замера упадёт на 7-8%об. от планируемой по дельте и на 10%об. от рабочей.

Иными словами, это равносильно тому, как если бы ты поставил дельту 1.2 градуса вместо 0.2.

Добавлено через 1мин.:

Кстати, я работаю по дельте 0.05 градуса.

И в точке замера у тебя 77.2 градуса. И ещё остаётся целый 1.0 градус до стопа.Dry Gin, 02 Янв. 23, 23:52

В контрольной точке температура не может быть ниже 78С, т.к. автоматика клапан откроет, отбор увеличится и температура поднимется до контрольной. Спиртуозность в точке контроля немного изменится, но не более чем на 2ТТ.
А вот с верхним термометром дельта уменьшится, если конечно по ней нет регуляции.
Атмосферное давление снижается не мгновенно и резкий скачок до 77.2С невозможен, клапан пару раз на закрытие немного задержится и вся коррекция.

В контрольной точке температура не может быть ниже 78С, т.к. автоматика клапан откроет, отбор увеличится и температура поднимется до контрольной.Кот Бегемот, 03 Янв. 23, 00:14

Если у тебя такая автоматика, которая умеет это делать. Только вот крепость в контрольной точке понизится на 7-8%об.

Спиртуозность немного изменится, но не более чем на 2ТТ.Кот Бегемот, 03 Янв. 23, 00:14

В том числе и на входе из куба в колонну.

Добавлено через 2мин.:

А вот с верхним термометром дельта уменьшится, если конечно по ней нет регуляции.
Атмосферное давление снижается не мгновенно и резкий скачок до 77.2С невозможен, клапан пару раз на закрытие немного задержится и вся коррекция.Кот Бегемот, 03 Янв. 23, 00:14

Вот здесь не понял. Это про какой верхний термометр?

Вот здесь не понял.Dry Gin, 03 Янв. 23, 00:26

Тебя вобще иногда,если не сказать всегда,понять не легко.

. Только вот крепость в контрольной точке понизится на 7-8%об.Dry Gin, 03 Янв. 23, 00:26

Если в кубе,то ни о чём.Если в колонне,20-30 см от куба,тушить свет поздно,только второй рект спасёт.Но ты же его практикуешь.
Тогда в чём проблема.

Кто-то ещё без автоматики с коррекцией по АД работает?))Dry Gin, 02 Янв. 23, 20:58

Понимаю

скушно жить

Если в кубе,то ни о чём.Если в колонне,20-30 см от куба,тушить свет поздноУрий, 03 Янв. 23, 02:27

Если считать умеешь, то посчитай сам, в кубе или в колонне.

только второй рект спасёт.Но ты же его практикуешь.Урий, 03 Янв. 23, 02:27

Практикую. Для отсечки верхних промежуточных. К вопросу об атмосферном давлении и его влиянии на сработку старт-стопа это не имеет никакого отношения.

Только вот крепость в контрольной точке понизится.Dry Gin, 03 Янв. 23, 00:26

Верно и станет соответствовать нижней ТТ, т.е. субъективно сместится на 1ТТ, максимум на 2ТТ в низ. Ну и что? Коэффициент укрепления в укрепляющей части высокий и спиртуозность выправится на 1-2ТТ выше контрольной точки, т.е. укрепляющая часть насадки вырастет на 1-2ТТ.
Иное дело если бы автоматика работала по верхнему термометру т.е. расположенному в верхних отделах насадки. В таком случае да, снижение крепости вверху колонны катастрофа, т.к. укрепляющая часть растянется до самого верха и займет место разделительной.

В том числе и на входе из куба в колонну.Dry Gin, 03 Янв. 23, 00:26

Изменения на уровне погрешности. Кроме того, в кубовом ректе спиртуозность пара постоянно снижается, но тем не менее на ТМО колонны не влияет. На ТМО влияет лишь отбор и ФЧ, в крайнем случае насадка может быть заполнена лишь одним спиртом (с учётом переходной фракции), а в кубе находиться только вода и ничего ТМО останется прежним.

Вот здесь не понял. Это про какой верхний термометр?Dry Gin, 03 Янв. 23, 00:26

Можно вообще без заумных контролей атмосферы обойтись, дельту между низом и верхом насадки выставить и вся любовь. В принципе это более объективный показатель, т.к. имеет прямую обратную связь) т.е. без опосредованных расчётов, которые могут оказаться несколько ошибочны. В общем вероятность погрешности скорости отбора на дельте низа и верха ниже.

Можно вообще без заумных контролей атмосферы обойтись, дельту между низом и верхом насадки выставить и вся любовьКот Бегемот, 03 Янв. 23, 06:46

Ну вот, взял и всё опошлил). Производители оборудования в гонке за прибылью придумывают новые системы контроля, подсаживают на них пользователей, а ты раз и два термометра).

Получается, что нафига выдаивать с дельтой 0.2,когда можно сразу задать клапану 1.2 и не мучать колонну.И меньше зная лучше спать. Для справки вчера

Да, Виктрыч, похоже именно так и обстоят дела. Кого теперь волнует сивушный пробой. Исходя из этой логики можно вообще не мелочиться. Зачем 1.2, сразу 5 градусов задаём и вперёд)

Добавлено через 1мин.:

Можно вообще без заумных контролей атмосферы обойтись, дельту между низом и верхом насадки выставитьКот Бегемот, 03 Янв. 23, 06:46

Это называется дифференциальное измерение. Давно используется некоторыми коллегами.

Кого теперь волнует сивушный пробойDry Gin, 03 Янв. 23, 10:13

Откуда он у тебя возьмется и когда произойдет? Если колонна работает в своем обычном режиме, как сто-пятьсот раз уже работала? Я заливаю в куб 8-9л АС. Я знаю, что первый раз автоматика сработает в концу второй трехлитровки тела. А до этого она срабатывать не должна. Если АД скакнуло и автоматика прижала отбор раньше, надо просто перещелкнуть питание. Ну поодбирала она какое то время с заниженной скоростью, делов то... При установке третьей трехлитровки можно еще раз перещелкнуть питание. Если видно, что текущая температура уползла вниз от опорной. Значит опять АД шалит, делов то. И это в общем то редкость. Такие изменения АД чтоб автоматикой с одним термодатчиком прям работать было нельзя, я как то и не упомню...

У меня барометр висит рядом с аппаратом, перепады давления видно. Но чтобы вот так на 30 мм за погон скакануло - ни разу не наблюдал. Максимум 2-3 мм.
И по дельте на залет тоже считаю, что на практике нет разницы какую дельту устанавливать в 20 см от низа - 0,1 или 0,3, да хоть пол-градуса ставь. Если до верха колонны еще 130 см, то пофигу.

Джин, давно юзаю автоматику с дельтой по атмосферному, нафиг огород городить, если и так всё решено.?

Виктрыч, Dry Gin,
И всё таки, уважаемые адепты давления, почему же нельзя обойтись двумя термометрами? Атмосферное давление будет воздействовать на них одинаково. Поставил два термометра, один в зону отбора, другой на первой трети колонны. Верхний будет показывать спиртовую полку, нижний будет на страже тяжёлых примесей. И контроль не по показанию термометра, а по разнице в показаниях. Колонна вышла на отбор, стабилизировалась, головы отобрались, шланг в приёмную ёмкость и нажать кнопку что бы дельта между термометрами зафиксировалась в памяти. Если дельта уменьшится на 1 градус, то автоматика уменьшит отбор, пойдёт больше возвратной флегмы и дельта вернётся в прежние значения.
И да, примеси при уменьшении дельты на 1 градус не успеют дойти до зоны отбора, так как заблудятся в 2/3 насадки выше первого термометра.