Вопросы по ректификации.

Очень плохой вариант. Не учитывающий количество примеси в исходнике.Dry Gin, 09 Янв. 23, 10:04

Да оно если рект на повтор пойдёт особо и не надо, потом лишнее обрежется.

Кот Бегемот, давай ещё раз, внимательно. Ты начал отбор тела. У тебя установилась температура в точке контроля допустим 78 градусов. Ты выставил дельту 0.2. Значит при достижении 78.2 у тебя сработает старт-стоп. Теперь у тебя понижается атмосфера на 30 мм. Температура в точке контроля падает до 77 градусов. А сработка старт-стопа так и осталась на 78.2 градуса. Задачка для первого класса: какая дельта получается?

Да оно если рект на повтор пойдёт особо и не надо, потом лишнее обрежется.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 10:39

Ты может быть не в курсе, но примеси никогда не удаляются полностью, они лишь снижают концентрацию в отборе. Вот тебе задачка посложнее.
Что эффективнее - два ректа с ФЧ=4 или первый рект с ФЧ=2 и второй с ФЧ=6?

В продолжение вопроса по отбору по температуре куба. Не по температуре отбирать, а впрямую по массе. Ставим куб на весы. В моём случае 50 кг. (Других пока нет:).). И следим за убыванием согласно мощи. Которую тоже можно померять в любой момент. Нафиг всё другие датчики как запоздавшие показометры уже свершившегося. И стабилизаторы.
Всё можно просчитать заранее по нужному алгоритму.
Вот показания 50кг весов на 3х кг и снятие нагрузки. И дрейф нуля. Без фильтра зеленое, с выборкой из 10 значений синее и из 100 оранж. В последнем случае укладывается в 10 грамм. Из 50 кг. Ноги, крылья. Хвост!

Виктрыч, с весами сложнее, разве что на второй рект что бы ТЭНы не оголить и то хватит датчика уровня, поплавкового или емкостного

Чистая арифметика. Их общей массы вычитаем куб и воду по ареометру. И получив массу спирта с ней и играем. Можно задействовать температуру закипания. Но это опять же лишний девайс. А ареометр уже по любому есть.

В продолжение вопроса по отборуВиктрыч, 09 Янв. 23, 11:28

Кажется Игорь Одесский както пошутил, что в процессе совершенствования автоматики отбора, датчик перемешается в направлении от дефа к кубу. И финишное его положение видимо будет под кубом. Как раз этот случай... 😄

Добавлено через 4мин.:

понижается атмосфера на 30 мм. Температура в точке контроля падает до 77 градусов. А сработка старт-стопа так и осталась на 78.2 градуса. Задачка для первого класса: какая дельта получается?Dry Gin, 09 Янв. 23, 11:27

Ну что ты пристал к простейшей автоматике отбора с одним термодатчиком? Да, при работе с ней еще и голову включать надо. Хоть иногда. Или покупать автоматику подороже. Каждый выбирает сам.

В продолжение вопроса по отбору по температуре куба. Не по температуре отбирать, а впрямую по массеВиктрыч, 09 Янв. 23, 11:28

Интересно, каким образом этот метод учитывает количество примеси в исходнике? Да никаким.

Добавлено через 2мин.:

Чистая арифметика. Их общей массы вычитаем куб и воду по ареометру. И получив массу спирта с ней и играем.Виктрыч, 09 Янв. 23, 11:36

Очень удобный и практичный метод)))

Добавлено через 3мин.:

Ну что ты пристал к простейшей автоматике отбора с одним термодатчиком?322, 09 Янв. 23, 11:37

Да не пристал я) Работаю с возражениями)) А что прикажешь делать, если человек не понимает, откуда дельта 1.2 градуса и спорит вместо того, чтобы разобраться в вопросе)))

Температура в точке контроля падает до 77 градусов.Dry Gin, 09 Янв. 23, 11:27

Каким образом? Автоматика при понижении температуры на термометре начнёт придерживать клапан на закрытие.

Что эффективнее - два ректа с ФЧ=4 или первый рект с ФЧ=2 и второй с ФЧ=6?Dry Gin, 09 Янв. 23, 11:27

Задачи с произвольными цифрами в ректе не "прокатят".
Допустим от "фонаря" ещё снизим ФЧ. Что эффективнее - два ректа с ФЧ=3 или первый рект с ФЧ=1 и второй с ФЧ=5?

Каким образом? Автоматика при понижении температуры на термометре начнёт придерживать клапан на закрытие.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 12:48

Какая автоматика? В моей такого нет.

Ну и даже если бы было, тогда вообще какая-то ерунда получается. Допустим ты выставил ФЧ=4. Температура упала на градус, твоя автоматика увеличила отбор (если я правильно понимаю), ФЧ стало допустим 3.5. Качество разделения упало. И зачем?

Добавлено через 1мин.:

Допустим от "фонаря" ещё снизим ФЧ. Что эффективнее - два ректа с ФЧ=3 или первый рект с ФЧ=1 и второй с ФЧ=5?Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 12:48

Ок, так тоже неплохо. Ну и каков твой ответ?

акая автоматика? В моей такого нет.Dry Gin, 09 Янв. 23, 12:58

Речь про термометр в 20см от низа для старт-стопа.

Ок, так тоже неплохо. Ну и каков твой ответ?Dry Gin, 09 Янв. 23, 12:58

Мне экзамены проводить не к чему. Излагай свои мысли, что конкретно ты хотел сказать? Будем разбираться.

Джин. Вот ты отбор как назначаешь? По градуснику? Или всё таки по граммам, а градусник уже вторичен.
И примеси так же по вторичному градуснику отсекаешь. Посмотри на мир с другой стороны. Незашореной.

Хорошо, во втором.)

Джин.
Градусник внизу колонны на что срабатывает? На примеси? Или всё таки на воду, как основную примесь. А неосновных может и не быть. Градусник поймёт это?
Градусник если разобраться, притянут за уши на безрыбье. Со своими выкрутасами.

Речь про термометр в 20см от низа для старт-стопа.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 13:07

И с какого перепуга этот термометр будет у тебя приоткрывать клапан при падении температуры в колонне на градус? Ты точно знаешь, как работает алгоритм старт-стопа?

Я работаю вручную с перистальтикой, нет у меня никакой дельты старт-стопаКот Бегемот, 09 Янв. 23, 10:20

Ясно))

Хорошо, во втором.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 13:14

Смотри, во втором случае ты отсечёшь на втором ректе (ФЧ=5) те примеси, которые остались после первого (ФЧ=1). Но только вот после первого у тебя останется почти всё при таком ФЧ.
А во втором случае у тебя уже после первого останется примесей немного.

Или другими словами. Во втором случае у тебя ТТ будет суммарно больше.

Добавлено через 3мин.:

Градусник внизу колонны на что срабатывает? На примеси? Или всё таки на воду, как основную примесь. А неосновных может и не быть. Градусник поймёт это?Виктрыч, 09 Янв. 23, 13:35

Именно, что понимает. Именно примеси. Вот, ещё раз:

Из опыта. Градусник между укрепляющей и разделяющей частями колонны весьма чутко реагирует на качество исходника. Это выглядит как магия. Если я заливаю в куб прямоточный сырец, то старт-стопы начинаются примерно на 90 градусах в кубе и заканчиваются на 98. Если заливаю тестовый раствор спирт-вода, то начинаются на 93 и заканчиваются на 100 градусах. А если заливаю сивушную оборотку, то начинаются на 83 и заканчиваются на 90 градусах. Что же это, если не реакция градусника на чистоту исходника?Dry Gin, 04 Янв. 23, 17:34

Вчитайся внимательно. Не веришь - проведи эксперимент. И попробуй найти ответ на вопрос, почему так происходит.

Дык и я говорю. В Кубе пусть 2% ИА. Сколько его у градусника с учётом удерживающей способности куба? Он даже не шелохнется пропуская его сосредоточившись на проходящую воду. И что изменится, если ИА в Кубе не 2? Как реагировать стартстопу? Вот он и режет по воде не вникая, в примеси. И расчёт на то, что в этот раз рект проскочит. Либо идти с запасом. Для пятого ректа.
Добавлю. Может вот такой я невезучий. Но вода у меня никогда не кипела при 100 ни на каком термометре. И спирт при 78,15. Посему градусником пользуюсь как индикатором. Который ещё и нужно умудриться правильно установить.

И с какого перепуга этот термометр будет у тебя приоткрывать клапан при падении температуры в колонне на градус?Dry Gin, 09 Янв. 23, 13:43

При снижении давления спиртуозность перестаёт соответствовать прежней температуре (она для неё высока) и посредством роста испарения снижается, термометр охлаждается и оставляет клапан отбора отрытым до момента когда более высокая спиртуозность начинает соответсвовать предустановленной температуре, при этом происходит функциональное смещение нижележащих ТТ вверх.

И что изменится, если ИА в Кубе не 2? Как реагировать стартстопу?Виктрыч, 09 Янв. 23, 13:56

Виктрыч, ну значит перечитай ещё раз то, что я написал.

у меня никогда не кипела при 100 ни на каком термометре. И спирт при 78,15Виктрыч, 09 Янв. 23, 13:56

Всё, что я описал выше - с поправкой на АД.

На оттарированных термометрах.

Добавлено через 3мин.:

При снижении давления спиртуозность перестаёт соответствовать прежней температуре (она для неё высока) и посредством роста испарения снижается, термометр охлаждается и оставляет клапан отбора отрытым до момента когда более высокая спиртуозность начинает соответсвовать предустановленной температуре, при этом происходит функциональное смещение нижележащих ТТ вверх.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 14:53

Кот Бегемот, давай ещё раз, внимательно. Ты начал отбор тела. У тебя установилась температура в точке контроля допустим 78 градусов. Ты выставил дельту 0.2. Значит при достижении 78.2 у тебя сработает старт-стоп. Теперь у тебя понижается атмосфера на 30 мм. Температура в точке контроля падает до 77 градусов. А сработка старт-стопа так и осталась на 78.2 градуса. Задачка для первого класса: какая дельта получается?Dry Gin, 09 Янв. 23, 11:27

Добавлено через 8мин.:

В Кубе пусть 2% ИА. Сколько его у градусника с учётом удерживающей способности куба? Он даже не шелохнется пропуская его сосредоточившись на проходящую воду.Виктрыч, 09 Янв. 23, 13:56

Почему мои опыты не подтверждают твоих предположений? Не то чтобы не шелохнётся, а строго тормозит в зависимости концентрации сивухи в кубе. Можешь это как-то объяснить? Говорю же, проверь.

У меня нет стартстопа. Серва собирает винигрет с трёх термометров.В приоритете куб. Мои тараканы. Скоро вытравлю.

Dry Gin, ты хочешь сказать, что при снижении давления на 30мм. увеличится установленная в термостате дельта с 0,2 до 1,2С?

Кот Бегемот, в термостате не дельта а гистерезис. Дельта - это разница температур между текущей в колонне и максимальной, при которой нужно снижать отбор.