Вопросы по ректификации.

И на мой взгляд, это не противоречит физике. В кубе находятся не спирт и вода, а их смесь. И увеличение испарения одного из компонентов невозможно. Увеличится испарения всех компонентов смеси. Увеличится пропорционально их процентном содержанию.Shobby, 10 Янв. 23, 08:46

Все не так , есть такое понятие Кисп https://vinodela.ru/...ye-primesi.html

Каким образом доля спирта в пару может увеличиться после того как исходно уменьшится?Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 11:14

Не доля. Абсолютное значение вырастет.
У вас 10% раствор спирта в воде и при 1 КВт испаряются 1литр в минуту. В этом литре будет 900 мл воды и 100 мл спирта. Увеличив мощность в два раза, вырастет и количество пара в два раза. В нем будет по прежнему 1 доля спирта на 9 долей воды. Но количество спирта вырастет со 100 мл до 200.
Все цифры я взял с потолка, но сама физика выглядит именно так: при увеличении мощности вырастает количество пара циркулирующего в царге, и как следствие увеличивается количество спирта в отборе. Это факт.

Увеличится испарения всех компонентов смеси. Увеличится пропорционально их процентном содержанию.
То есть если при начальном составе смеси спирта и воды 50/50, и испарения будет увеличиваться поровну. А если будет 90% воды и 10% спирта, то при увеличении испарения в два раза, воды пойдёт в 9 раз больше чем спирта. Но всё таки количество спирта в паре тоже увеличится.Shobby, 10 Янв. 23, 08:46

Не стыдно?

sinyk, ругается планшет на ссылку.
Я чуть выше написал что цифры абстрактные. Они просто для наглядности. Можете поставит свои справочные данные и увидите сколько спирта прибавится.
Я начинаю гнать на 1600-1800 Вт, заканчиваю на 2400-2600.

Добавлено через 1мин.:

Olkan,
Что стыдно? У вас есть паровой отбор?

Добавлено через 6мин.:

Коллеги, вы не упирайтесь в цифры. Тут ключевые не они, а тот факт, что выход спирта растёт с увеличением мощности.
Я в справочники не смотрю, и точных значений не знаю, но я занимаюсь самогоноварением и верю своим глазам.

факт, что выход спирта растёт с увеличением мощности.Shobby, 10 Янв. 23, 12:39

Расти то он растёт, никто не спорит. А 9 частей воды чем сконденсировать и обратно в куб загнать, чтобы вверху чистый спирт получился?

А 9 частей воды чем сконденсировать и обратно в куб загнать,Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 13:13

У меня СМ. Кулл менеджмент. Управление холодом. Отбор по пару выше дефлегматора. Сечения царги и узла отбора неизменные. Отбор регулируется подачей воды на дефлегматор, то есть ФЧ задано производителем и его не поменять. Добавил мощности на ТЭН - добавил воды на дефф.

Бег.
С любым отбором и без к концу перегона куб поставляет меньше жижи. Это аксиома. А жижа занимает место в колонне. До 30% свободного пространтства. Если уж с этим непонятки, переквалифицируйтесь в управдомы.

Отбор регулируется подачей воды на дефлегматор, то есть ФЧ задано производителем и его не поменять.Shobby, 10 Янв. 23, 13:25

Если отбор регулируется (при постоянной мощности) - почему ФЧ при этом у тебя не меняется?

почему ФЧ при этом у тебя не меняется?neva2012, 10 Янв. 23, 13:44

Потому што

Сечения царги и узла отбора неизменные.Shobby, 10 Янв. 23, 13:25

И приходится с этим жить... 😃😃😃

Если отбор регулируется (при постоянной мощности) - почему ФЧ при этом у тебя не меняется?neva2012, 10 Янв. 23, 13:44

Неправильно выразился. Просто есть отбор по пару, где ФЧ меняется не дефлегматором, а изменением сечения узла отбора. Шаровый кран ставят.

Добавлено через 2мин.:

322,

И приходится с этим жить..322, 10 Янв. 23, 13:55

Нормально жить. Есть нюансы, но в целом нормально.

У вас 10% раствор спирта в воде и при 1 КВт испаряются 1литр в минуту. В этом литре будет 900 мл воды и 100 мл спирта.Shobby, 10 Янв. 23, 12:36

В паре 55% спирта.

У вас 10% раствор спирта в воде и при 1 КВт испаряются 1литр в минуту. В этом литре будет 900 мл воды и 100 мл спирта.Shobby, 10 Янв. 23, 12:36

а это для кого, такие простые вещи нужно знать.

С любым отбором и без к концу перегона куб поставляет меньше жижи. Это аксиома.Виктрыч, 10 Янв. 23, 13:30

Ну и что? Увеличь возврат вплоть до полной остановки отбора. Если остатков спирта в кубе ещё достаточно для заполнения насадки, давление восстановится до исходного. Вот таблица с форума для общего понятия.

В принципе можно работать и на осушающейся насадке и мощность увеличивать, а затем вторым ректом исправить, всё можно.
Левину всем форумом на памятник надо скидываться, каких только косяков его насадка не выправляет.

Если уж с этим непонятки, переквалифицируйтесь в управдомы.Виктрыч, 10 Янв. 23, 13:30

Вот испугал, я живу в России, а здесь жизнь или начальство заставит в кого угодно переквалифицируешься.

Ещё раз если не на бронепоезде. Низ колонны заполнен не спиртом а жижей. При Ноле спиртуозности куба внизу флегма будет из одной воды. Которая занимается в 2,6 раза меньше места, чем спирт при той же вдуваемой мощи. Соответственно и сопротивление продувки тоже. Допустим в кубе 40 оборотов. В паре куба уже 80. И внизу колонны тоже 80, только по жиже. Соответственно воды 20. А на финише воды 100. А это и объём и масса меньше. Которые нужно продувать и держать в подвешенном состоянии. Давлением куба. При чем тут отбор и прочее.

При Ноле спиртуозности куба внизу флегма будет из одной водыВиктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Из одной воды будет состоять флегма стекающая обратно в куб, а на 1-йТТ ноля уже далеко не будет, (при условии, что объём спирта равен УС насадки).

Которая занимается в 2,6 раза меньше места, чем спирт при той же вдуваемой мощи.Виктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Чего там где место меньше занимает? Молярный объём газов для всех веществ одинаков, плотность разная, у спирта в 2,6 раза выше.

Допустим в кубе 40 оборотов. В паре куба уже 80. И внизу колонны тоже 80, только по жиже. Соответственно воды 20.Виктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Актуально для дистилляции, в ректификации уже при 1%АС в кубе на 7см. СПН 3,5мм. или на 2-й ТТ крепость 57%, высота колонны обычно не ниже метра. О каком снижении давления может идти речь?

До тех пор, пока у тебя температура на нижнем термометре стабилизируется снижением отбора, снижения давления в кубе быть не должно. По иному это ошибка технологии или конструкции, или всего вместе.
Существует технология регуляции отбора по давлению в кубе. Можно вообще обойтись без термометров и работать по одному давлению в кубе , только барометр для коррекции нужен, да и то если рект затягивается.

Молярный объём газа и жижи разные вещи. Начни разбираться хотя бы в этом. В трубе насадка, жижа и газ. Насадка константа.остальное нет. Плотность спирта и воды различается на 20%. А теплота испарения на 260%.Это разные физические величИны.У тебя всё в кучу, кони, люди.

Низ колонны заполнен не спиртом а жижей.Виктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Молярный объём газа и жижи разные вещи. Начни разбираться хотя бы в этом. В трубе насадка, жижа и газ.Виктрыч, 10 Янв. 23, 16:02

Не вопрос, начнём.
Гидродинамика колонны определяется течением газа, т.к. отношение объёма 1 моля жидкости этанола к объёму 1 моля пара составляет 1 к 605, т.е объём жидкости по отношению к объёму образуемого из неё пара находится на уровне погрешности и флегма при плёночном течении(т.е. до подвисания) занимает 1/605 свободного объёма насадки. Т.о. поток пара имеет определяющее влияние на гидродинамику колонны, а влияние свойств жидкости на гидродинамику в плёночной колонне вообще не учитывается.
Да, забыл сказать, теплота испарения моля воды и спирта почти не отличаются.

всё в кучу, кони, люди.Виктрыч, 10 Янв. 23, 16:02

Уважаю самокритику.)

флегма при плёночном течении(т.е. до подвисания) занимает 1/605 свободного объёма насадки.Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 16:14

Удерживающая способность колонны 50х1500 порядка 200мл жидкости при этом объем 3000мл , хотя и 1/15 не так что бы много

отношение объёма 1 моля жидкости этанола к объёму 1 моля пара составляет 1 к 605Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 16:14

Только вот в насадке на каждый моль пара приходится до 100 моль жидкости.

Кроме того есть ещё один фактор падения давления к концу перегона, мы его все вместе месяц назад обсуждали - с ростом температуры в кубе увеличиваются теплопотери.

Ну и практика. Чтобы компенсировать падение давления в колонне к концу перегона, приходится увеличивать мощность от 5 до 10% в зависимости от режима.

Удерживающая способность колонны 50х1500 порядка 200мл жидкости при этом объем 3000мл , хотя и 1/15 не так что бы многоdee, 10 Янв. 23, 16:45

Только вот в насадке на каждый моль пара приходится до 100 моль жидкости.Dry Gin, 10 Янв. 23, 16:58

Удерживающая способность штука статичная, а гидродинамика соответственно динамичная.
Снизить объём трубы можно чем угодно в т.ч. и ростом УС, поместить допустим в трубу поролоновую губку, к динамике данное сужение отношение иметь не будет.
Динамика это потоки, восходящий поток пара и нисходящий жидкости. По массе они равны, а по объёму отношение я привёл.

Кроме того есть ещё один фактор падения давления к концу перегона, мы его все вместе месяц назад обсуждали - с ростом температуры в кубе увеличиваются теплопотери.Dry Gin, 10 Янв. 23, 16:58

Разумная мысль.