Вопросы по ректификации.

Ещё раз если не на бронепоезде. Низ колонны заполнен не спиртом а жижей. При Ноле спиртуозности куба внизу флегма будет из одной воды. Которая занимается в 2,6 раза меньше места, чем спирт при той же вдуваемой мощи. Соответственно и сопротивление продувки тоже. Допустим в кубе 40 оборотов. В паре куба уже 80. И внизу колонны тоже 80, только по жиже. Соответственно воды 20. А на финише воды 100. А это и объём и масса меньше. Которые нужно продувать и держать в подвешенном состоянии. Давлением куба. При чем тут отбор и прочее.

При Ноле спиртуозности куба внизу флегма будет из одной водыВиктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Из одной воды будет состоять флегма стекающая обратно в куб, а на 1-йТТ ноля уже далеко не будет, (при условии, что объём спирта равен УС насадки).

Которая занимается в 2,6 раза меньше места, чем спирт при той же вдуваемой мощи.Виктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Чего там где место меньше занимает? Молярный объём газов для всех веществ одинаков, плотность разная, у спирта в 2,6 раза выше.

Допустим в кубе 40 оборотов. В паре куба уже 80. И внизу колонны тоже 80, только по жиже. Соответственно воды 20.Виктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Актуально для дистилляции, в ректификации уже при 1%АС в кубе на 7см. СПН 3,5мм. или на 2-й ТТ крепость 57%, высота колонны обычно не ниже метра. О каком снижении давления может идти речь?

До тех пор, пока у тебя температура на нижнем термометре стабилизируется снижением отбора, снижения давления в кубе быть не должно. По иному это ошибка технологии или конструкции, или всего вместе.
Существует технология регуляции отбора по давлению в кубе. Можно вообще обойтись без термометров и работать по одному давлению в кубе , только барометр для коррекции нужен, да и то если рект затягивается.

Молярный объём газа и жижи разные вещи. Начни разбираться хотя бы в этом. В трубе насадка, жижа и газ. Насадка константа.остальное нет. Плотность спирта и воды различается на 20%. А теплота испарения на 260%.Это разные физические величИны.У тебя всё в кучу, кони, люди.

Низ колонны заполнен не спиртом а жижей.Виктрыч, 10 Янв. 23, 15:01

Молярный объём газа и жижи разные вещи. Начни разбираться хотя бы в этом. В трубе насадка, жижа и газ.Виктрыч, 10 Янв. 23, 16:02

Не вопрос, начнём.
Гидродинамика колонны определяется течением газа, т.к. отношение объёма 1 моля жидкости этанола к объёму 1 моля пара составляет 1 к 605, т.е объём жидкости по отношению к объёму образуемого из неё пара находится на уровне погрешности и флегма при плёночном течении(т.е. до подвисания) занимает 1/605 свободного объёма насадки. Т.о. поток пара имеет определяющее влияние на гидродинамику колонны, а влияние свойств жидкости на гидродинамику в плёночной колонне вообще не учитывается.
Да, забыл сказать, теплота испарения моля воды и спирта почти не отличаются.

всё в кучу, кони, люди.Виктрыч, 10 Янв. 23, 16:02

Уважаю самокритику.)

флегма при плёночном течении(т.е. до подвисания) занимает 1/605 свободного объёма насадки.Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 16:14

Удерживающая способность колонны 50х1500 порядка 200мл жидкости при этом объем 3000мл , хотя и 1/15 не так что бы много

отношение объёма 1 моля жидкости этанола к объёму 1 моля пара составляет 1 к 605Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 16:14

Только вот в насадке на каждый моль пара приходится до 100 моль жидкости.

Кроме того есть ещё один фактор падения давления к концу перегона, мы его все вместе месяц назад обсуждали - с ростом температуры в кубе увеличиваются теплопотери.

Ну и практика. Чтобы компенсировать падение давления в колонне к концу перегона, приходится увеличивать мощность от 5 до 10% в зависимости от режима.

Удерживающая способность колонны 50х1500 порядка 200мл жидкости при этом объем 3000мл , хотя и 1/15 не так что бы многоdee, 10 Янв. 23, 16:45

Только вот в насадке на каждый моль пара приходится до 100 моль жидкости.Dry Gin, 10 Янв. 23, 16:58

Удерживающая способность штука статичная, а гидродинамика соответственно динамичная.
Снизить объём трубы можно чем угодно в т.ч. и ростом УС, поместить допустим в трубу поролоновую губку, к динамике данное сужение отношение иметь не будет.
Динамика это потоки, восходящий поток пара и нисходящий жидкости. По массе они равны, а по объёму отношение я привёл.

Кроме того есть ещё один фактор падения давления к концу перегона, мы его все вместе месяц назад обсуждали - с ростом температуры в кубе увеличиваются теплопотери.Dry Gin, 10 Янв. 23, 16:58

Разумная мысль.

Удерживающая способность штука статичнаяКот Бегемот, 10 Янв. 23, 17:33

удерживающая способность штука статическая и динамическая, статическая понятно меньше, динамическая обусловлена как раз скоростью пара

restar, Olkan,
Коллеги, предлагаю вспомнить с чего пошла заруба:

Оказалось, что истина в другом месте и что при снижении спиртуозности кубового остатка растёт испарение воды, а не спирта. А как хорошо всё начиналось.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 22:10

Как видно, камрад Бегемот заблуждается или заблуждался. Я подвёл теорию, а вы добавили справочные данные.

Динамика это потоки, восходящий поток пара и нисходящий жидкости. По массе они равны, а по объёму отношение я привёл.Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 17:33

Вот расскажи ты мне, как ты считаешь массу пара и массу жидкости в колонне?

Добавлено через 1мин.:

Как вообще считают массу?

динамическая обусловлена как раз скоростью параdee, 10 Янв. 23, 17:43

Свойствами насадки она прежде всего определяется, а потом скоростью пара. На стеклянных шариках она на порядок ниже чем на СПН.
Задержка лишь относительно статично сужает просвет и без потока газа её значение во всех смыслах равно нулю.
В уже существующем железе поток газа оказывает основное влияние на работу колонны, потом идут задержки, подвисания, бормотания.

Dry Gin, я надеюсь ты не споришь с тем, что после стабилизации и при работе на себя масса пара и возврата флегмы равны?

Как вообще считают массу?Dry Gin, 10 Янв. 23, 18:12

Калькулятор Rudy в помощь, но можно марать бумагу.

я надеюсь ты не споришь с тем, что после стабилизации и при работе на себя масса пара и возврата флегмы равны?Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 18:19

Масса в каких единицах измеряется?

Масса в каких единицах измеряется?Dry Gin, 10 Янв. 23, 18:22

В метрической системе в граммах.
Не мути, что ты хочешь сказать? Моли пропорционально равны, масса молей нет.

В метрической системе в граммах.Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 18:25

А измеряют её как?

А измеряют её как?Dry Gin, 10 Янв. 23, 18:29

При желании калькулятором. А нафига её измерять?

А нафига её измерять?Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 18:36

Чтобы не нести вот эту чушь:

восходящий поток пара и нисходящий жидкости. По массе они равныКот Бегемот, 10 Янв. 23, 17:33

Добавлено через 4мин.:

Разумная мысль.Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 17:33

Разумная мысль не меняет того факта, что давление в колонне падает по мере истощения навалки. И оба фактора влияют - и теплопотери, и осушение внизу колонны.

Чтобы не нести вот эту чушь:
восходящий поток пара и нисходящий жидкости. По массе они равны
Кот Бегемот, Сегодня, 17:33Dry Gin, 10 Янв. 23, 18:47

А в чём чушь? При работе колонны на себя количество пара идущего вверх и количество флегмы идущей вниз одинаковы. То есть количество равно. А значит равно и то, в чем это количество измеряют. Что не так?

Учитывая, что перемещается только энергия.

При работе колонны на себя количество пара идущего вверх и количество флегмы идущей вниз одинаковы.Shobby, 10 Янв. 23, 18:50

Давай заново. Каково количество пара в колонне? И каково количество флегмы в колонне?

Мне начинает доставлять)))

Давай заново. Каково количество пара в колонне? И каково количество флегмы в колонне?Dry Gin, 10 Янв. 23, 18:52

Давай заново. Предлагаю по пунктам.
1) При работе колонны на себя она находится в состоянии равновесия. То есть количество пара равно количеству флегмы. Пар, соприкасаясь с дефлегматором превращается в жидкость и стекает вниз.
2) Пар сложно взвесить, но можно взвесить ту жидкость из которой он образовался.
3) Если испаряемая жидкость имеет массу в 1 кг., а стекаемая жидкость тоже имеет массу в 1 кг., то отсюда можно сделать вывод (не предположение, а именно вывод) что масса пара равна 1кг.
4) Отсюда следует что масса пара и флегмы в колонне равны.

Предлагаю вам опровергнуть мою логику.