Вопросы по ректификации.

у неё плотность в 2,6 раза ниже спирта.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 22:10

Ничего не напутал?

Ничего не напутал?yridro, 09 Янв. 23, 22:27

Плотность пара конечно. Гидродинамика колонны как ни странно преимущественно определяется движением пара, а не жидкости.

Оказалось, что истина в другом месте и что при снижении спиртуозности кубового остатка растёт испарение воды, а не спирта.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 22:10

Я бы так не сказал. На мой взгляд, растëт испарение раствора спирта в воде. То есть при увеличении мощности количество спирта в зоне отбора тоже увеличивается.
У меня отбор по пару, и я готов подтвердить это практикой. Когда скорость отбора падает в связи с истощением кубовой навалки, то я добавляю мощности на ТЭН и воды на дефлегмктор. Скорость отбора возрастает,

На мой взгляд, растëт испарение раствора спирта в воде.Shobby, 09 Янв. 23, 22:47

На форуме размещён "Calcsam" или "Калькулятор самогонщика" Rudy крайне полезная штуковина.
В нём можно разные исходные данные повводить и посмотреть, что из из этого выйдет.

Не плотность, а теплота парообразования. С вдутого киловатта воды из куба улетает меньше по массе чем спирта. Посему она и места в трубе занимает меньше при тех же вводных. И на финише из куба летит одна вода. Можно даже посчитать изменение давления в зависимости от спиртуозности куба и точки расположения градусника.

На форуме размещён "Calcsam" или "Калькулятор самогонщика" Rudy крайне полезная штуковина.Кот Бегемот, 09 Янв. 23, 23:00

Коллега, я вам описал реально происходящие процессы. То есть не теоретические изыскания, а практическое применение.
При уменьшении спиртуозности кубовой навалки, при увеличении продаваемой мощности, увеличивается количество продукта идущего в отбор. Это факт.
Оборудование у меня СМ. То есть отбор идёт по пару и регулируется дефлегматором.
И на мой взгляд, это не противоречит физике. В кубе находятся не спирт и вода, а их смесь. И увеличение испарения одного из компонентов невозможно. Увеличится испарения всех компонентов смеси. Увеличится пропорционально их процентном содержанию.
То есть если при начальном составе смеси спирта и воды 50/50, и испарения будет увеличиваться поровну. А если будет 90% воды и 10% спирта, то при увеличении испарения в два раза, воды пойдёт в 9 раз больше чем спирта. Но всё таки количество спирта в паре тоже увеличится.

Не плотность, а теплота парообразования. С вдутого киловатта воды из куба улетает меньше по массе чем спирта. Посему она и места в трубе занимает меньше при тех же вводных. И на финише из куба летит одна вода. Можно даже посчитать изменение давления в зависимости от спиртуозности куба и точки расположения градусника.Виктрыч, 10 Янв. 23, 08:27

Если отбор по ходу ректа не снижать, то да, давление в кубе снизится.

А если будет 90% воды и 10% спирта, то при увеличении испарения в два раза, воды пойдёт в 9 раз больше чем спирта. Но всё таки количество спирта в паре тоже увеличится.Shobby, 10 Янв. 23, 08:46

Каким образом доля спирта в пару может увеличиться после того как исходно уменьшится? Кроме того, при снижении в пару содержания спирта, чем водяной пар конденсировать? Водой не годится.

И на мой взгляд, это не противоречит физике. В кубе находятся не спирт и вода, а их смесь. И увеличение испарения одного из компонентов невозможно. Увеличится испарения всех компонентов смеси. Увеличится пропорционально их процентном содержанию.Shobby, 10 Янв. 23, 08:46

Все не так , есть такое понятие Кисп https://vinodela.ru/...ye-primesi.html

Каким образом доля спирта в пару может увеличиться после того как исходно уменьшится?Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 11:14

Не доля. Абсолютное значение вырастет.
У вас 10% раствор спирта в воде и при 1 КВт испаряются 1литр в минуту. В этом литре будет 900 мл воды и 100 мл спирта. Увеличив мощность в два раза, вырастет и количество пара в два раза. В нем будет по прежнему 1 доля спирта на 9 долей воды. Но количество спирта вырастет со 100 мл до 200.
Все цифры я взял с потолка, но сама физика выглядит именно так: при увеличении мощности вырастает количество пара циркулирующего в царге, и как следствие увеличивается количество спирта в отборе. Это факт.

Увеличится испарения всех компонентов смеси. Увеличится пропорционально их процентном содержанию.
То есть если при начальном составе смеси спирта и воды 50/50, и испарения будет увеличиваться поровну. А если будет 90% воды и 10% спирта, то при увеличении испарения в два раза, воды пойдёт в 9 раз больше чем спирта. Но всё таки количество спирта в паре тоже увеличится.Shobby, 10 Янв. 23, 08:46

Не стыдно?

sinyk, ругается планшет на ссылку.
Я чуть выше написал что цифры абстрактные. Они просто для наглядности. Можете поставит свои справочные данные и увидите сколько спирта прибавится.
Я начинаю гнать на 1600-1800 Вт, заканчиваю на 2400-2600.

Добавлено через 1мин.:

Olkan,
Что стыдно? У вас есть паровой отбор?

Добавлено через 6мин.:

Коллеги, вы не упирайтесь в цифры. Тут ключевые не они, а тот факт, что выход спирта растёт с увеличением мощности.
Я в справочники не смотрю, и точных значений не знаю, но я занимаюсь самогоноварением и верю своим глазам.

факт, что выход спирта растёт с увеличением мощности.Shobby, 10 Янв. 23, 12:39

Расти то он растёт, никто не спорит. А 9 частей воды чем сконденсировать и обратно в куб загнать, чтобы вверху чистый спирт получился?

А 9 частей воды чем сконденсировать и обратно в куб загнать,Кот Бегемот, 10 Янв. 23, 13:13

У меня СМ. Кулл менеджмент. Управление холодом. Отбор по пару выше дефлегматора. Сечения царги и узла отбора неизменные. Отбор регулируется подачей воды на дефлегматор, то есть ФЧ задано производителем и его не поменять. Добавил мощности на ТЭН - добавил воды на дефф.

Бег.
С любым отбором и без к концу перегона куб поставляет меньше жижи. Это аксиома. А жижа занимает место в колонне. До 30% свободного пространтства. Если уж с этим непонятки, переквалифицируйтесь в управдомы.

Отбор регулируется подачей воды на дефлегматор, то есть ФЧ задано производителем и его не поменять.Shobby, 10 Янв. 23, 13:25

Если отбор регулируется (при постоянной мощности) - почему ФЧ при этом у тебя не меняется?

почему ФЧ при этом у тебя не меняется?neva2012, 10 Янв. 23, 13:44

Потому што

Сечения царги и узла отбора неизменные.Shobby, 10 Янв. 23, 13:25

И приходится с этим жить... 😃😃😃

Если отбор регулируется (при постоянной мощности) - почему ФЧ при этом у тебя не меняется?neva2012, 10 Янв. 23, 13:44

Неправильно выразился. Просто есть отбор по пару, где ФЧ меняется не дефлегматором, а изменением сечения узла отбора. Шаровый кран ставят.

Добавлено через 2мин.:

322,

И приходится с этим жить..322, 10 Янв. 23, 13:55

Нормально жить. Есть нюансы, но в целом нормально.

У вас 10% раствор спирта в воде и при 1 КВт испаряются 1литр в минуту. В этом литре будет 900 мл воды и 100 мл спирта.Shobby, 10 Янв. 23, 12:36

В паре 55% спирта.

У вас 10% раствор спирта в воде и при 1 КВт испаряются 1литр в минуту. В этом литре будет 900 мл воды и 100 мл спирта.Shobby, 10 Янв. 23, 12:36

а это для кого, такие простые вещи нужно знать.

С любым отбором и без к концу перегона куб поставляет меньше жижи. Это аксиома.Виктрыч, 10 Янв. 23, 13:30

Ну и что? Увеличь возврат вплоть до полной остановки отбора. Если остатков спирта в кубе ещё достаточно для заполнения насадки, давление восстановится до исходного. Вот таблица с форума для общего понятия.

В принципе можно работать и на осушающейся насадке и мощность увеличивать, а затем вторым ректом исправить, всё можно.
Левину всем форумом на памятник надо скидываться, каких только косяков его насадка не выправляет.

Если уж с этим непонятки, переквалифицируйтесь в управдомы.Виктрыч, 10 Янв. 23, 13:30

Вот испугал, я живу в России, а здесь жизнь или начальство заставит в кого угодно переквалифицируешься.