Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)

Друг мой, я тебе не стану перечить.
Есть много в жизни того, что  до нас доходит не сразу (это не плагиат с шекспира, выстрадано в преддверии заката).
Я люблю запала, и я обожаю шаговики с детства (20 лет назад, в хитросплетениях этого дерьма я чувствовал себя крутым ремонтником (30 человек на 10 тысяч работяг воензавода)... Однако - простота хуже воровства. И умножение сущностей - пустое...
Впрочем, Володя - три наши инсинуации - без жа лост но,))

Есть много в жизни того, что  до нас доходит не сразуигорь223, 18 Мая 13, 23:18

Это про датчик проводимости от Rudy ?

Это про датчик проводимости от Rudy ?olegmak3, 18 Мая 13, 23:22

понимаешь,этот датчик известен давно но у Игоря основная изюминка это вставить его в правильное место. а это потянет на "изобретение" а как воплотить в металле это уже дело техники.

понимаешь,этот датчик известен давно но у Игоря основная изюминка это вставить его в правильное место. а это потянет на "изобретение"torch-vi, 18 Мая 13, 23:41

Ну м.б.! М.б. и изобретение...Хотя,как говорится,все уже придумано до нас.
Поищи соответстующие сообщения от 223-го по поводу датчика проводимости в "мировом масштабе",удивишься...
А в какое место вставить,это очень правильный вопрос! У Михаила 0551 давным давно стоит в головах и теле.(2 датчика).У  меня один используется.
А ставить внизу колонны(если не ошибаюсь так предлагает 223-й)-почитай Grova.Очень достойные мысли!
Достаточно один раз понюхать то,что вылетает из нижнего узла отбора колонны (см.7-15 по разным источникам)после 92-97 градусов в кубе,и лепить туда датчик не  будешь.
А вот в верху колонны датчик нужен.Имхо.

А в какое место вставить,это очень правильный вопрос! У Михаила 0551 давным давно стоит в головах и теле.(2 датчика).У  меня один используется.olegmak3, 19 Мая 13, 00:04

Ты не завязал регулирование отбора на датчик проводимости, а пользуешься им для определения окончания голов. И Руди тоже так делал.
Никто не писал - что это НОВАЯ разработка! Просто сказали что еще и вот так можно его использовать!

А ставить внизу колонны(если не ошибаюсь так предлагает 223-й)olegmak3, 19 Мая 13, 00:04

Именно так - ибо его можно сделать более чувствительным к изменению состава смеси внизу.
Это всего-навсего замена датчика температуры.
НО!!! Никто не предлагает делать такую замену - это был только эксперимент, который показал что и так можно информацию о режиме работы колонны и сделать регулирование.

А вот в верху колонны датчик нужен.olegmak3, 19 Мая 13, 00:04

Не нужен, смотря что называть верхом? Если колонна с не большой производительностью то хорошо возле куба ставить, с большей можно выше но не факт. Хотя если датчик отрегулировать на 0,1 градус то можно и в две трети поставить, опять же зависит от скорости отбора. В моей колонне полный стоп на 99,5 в кубе. После чего проверял остаток спирта, он был пол литра, далее Т начинает расти в две трети.

Слава!
Я  про датчик проводимости.

Ты не завязал регулирование отбора на датчик проводимостиV_B, 19 Мая 13, 00:11

Согласен.Но регулировать отбор по датчику проводимости-по моему это будет гиммор еще тот.

1. Разработка эта - совершенно новая.
2. Регулируется все отлично, и намного увереннее, чем с помощью термометра.
3. Ветка эта - про температуру в колонне.

Ждем с нетерпением,где будет опубликовано?

[Датчик проводимости в системе управления отбором. Перспективы и реальность.]

Вова, посмотри по ссылке, мой предпоследний пост - тот алгоритм, который ты пытаешься слепить путем коррекции термометрической схемы с РАЗОВАННОЙ цепью ОС.
Так вот, все - РАБОТАЕТ с ОС по проводимости)))) (вот тебе и оффтоп))

Термометр СТОИТ колом, а старт/стоп по датчику проводимости - РАБОТАЕТ.
В твоем понимании при этом "в колонне все стоит колом" - все именно так, как хочешь ты)))

Согласен.Но регулировать отбор по датчику проводимости-по моему это будет гиммор еще тот.olegmak3, 19 Мая 13, 10:51

Никакого гимора - точно также как сдатчиком температуры!

Термометр СТОИТ колом, а старт/стоп по датчику проводимости - РАБОТАЕТ. В твоем понимании при этом "в колонне все стоит колом" - все именно так, как хочешь ты)))игорь223, 19 Мая 13, 14:36

Давай так - ты доводишь до готовности эту схему управления, а я потом у тебя ее заберу и на своей колонне с датчиками прогоню и выложу полный лог всего процесса.
Тогда сравним.

графики значит гафики. вот посмотрите как меняется температура в кубе в зависимости от отбора. вектор температуры при постоянном отборе начинает плавно изгибаться вверх (этому есть простое объяснение) произведена коррекция отбора и снова изгиб графика вверх.

произведена коррекция отбора и снова изгиб графика вверх.torch-vi, 19 Мая 13, 19:36

Так ведет себя температура из-за скачкообразного изменения отбора. У меня отбор меняется с шагом в 1\1000.
Еще было бы лучше, если бы для себя построил первую производную (скорость изменения) температуры. После этого захочется сделать все плавно.
Посмотри на мой график - там температура растет без резких скачков.

да я понял что нужно взять производную от интеграла только я сделал простой прогон. тупо зафиксировал отбор примерно70% максимального а когда поползла температура внизу колонны откорректировал отбор. в идеале хотел провести отбор на одном положении от начала до конца. тогда получилась-бы одна кривая температуры куба загибающаяся вверх. просто по моему на таком графике видно как должен изменяться отбор и по моему при идеально правильном отборе график Т куба будет прямой линией.

моему при идеально правильном отборе график Т куба будет прямой линией.torch-vi, 19 Мая 13, 21:28

Нет, не будет.
Вначале, когда спиртуозность в кубе большая, испарение части спирта из куба влияет на остаточную спиртуозность слабо. А вот когда в кубе его остается мало - вот тогда это влияние становится гораздо сильнее.

Нет, не будет.Вначале, когда спиртуозность в кубе большая, испарение части спирта из куба влияет на остаточную спиртуозность слабо. А вот когда в кубе его остается мало - вот тогда это влияние становится гораздо сильнееV_B, 19 Мая 13, 21:43

все правильно но при этом пропорционально уменьшается отбор и в итоге линия роста Ткуба выравнивается.у нас же график температура-время и при уменьшении отбора увеличивается время.это выравнивает график.

все правильно но при этом пропорционально уменьшается отбор и в итоге линия роста Ткуба выравниваетсяtorch-vi, 19 Мая 13, 22:42

Если посмотришь кривую ректификации - там видно что с уменьшением спиртуозности количество испаряемого спирта по отношению к воде резко падает.
Я не выкладывал график - когда мощность не меняется в конце, а отбор уменьшается по Т_20.
Там четко видно что температура сначала растет медленно, затем быстрее и когда автомат начинает в конце быструю регулировку - снова замедляет рост.

Там четко видно что температура сначала растет медленно, затем быстрее и когда автомат начинает в конце быструю регулировку - снова замедляет ростV_B, 19 Мая 13, 23:05

видишь и у тебя подобный результат. если на моем графике сделать первую коррекцию на 90град, вторую на 92,5 но не так сильно и третью на 95 то получится Ткуба почти прямой линией.и посмотри на нижний график. по нему видно когда нужна коррекция 95. еще раз повторю что прогон был эксперементальный без автомата и уменьшение отбора вручную. автомат по Т_20 выпрямит линию лучше.он сделает коррекции чаще но с меньшей ступенькой.
посмотри на второй вектор и температуру нижнего графика. тоже видно что отбор немного завышенный.