Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)

ну ничего не понимаю. проводил простую аналитическую ректификацию без автоматики. на пониженной мощности с большим флегмовым числом.почему прыгнули температуры. причем очевидно это не захлеб. уж очень растянуты интервалы по времени и проходили с равномерными интервалами.после скачка температуры стабилизируются на новом уровне. датчики расположены в нижней части колонны примерно до 1/3 ступеньки начали происходить в мое отсутствие. проснулся когда третья температура пошла вверх. решил ничего не крутить и посмотреть дальнейшее развитие событий. 

Воду отключали кратковременно. Или напор охлаждения ослаб.
Я пока редуктор давления воды не купил - трахался с этими граблями еженедельно..

torch-vi, поясни, вообще немного график и что означает каждый цвет.

отключение воды исключено. у нас воду отключают ну может раз в год с предупреждением за 1-2дня.и очень интересно происходят скачки температуры почти через равномерные и очень длинные промежутки.при недостатке воды все произойдет быстрее и не будет стабилизации температуры на новом уровне. будет все выше и выше и выше.   я уже подошел к колонне когда третья температура пошла вверх. все было нормально. у меня есть одно предположение. я примерно в 16ч 30мин.по графику открыл отбор промежуточных примесей. только скорость отбора была очень маленькой (примерно 1% от основного отбора) и влияние на обратный поток флегмы было ничтожным. отбор был 200мл/ч при мощности 400вт.примеси отбирал 1капля за 10 сек. выходит здесь было влияние не температуры возвращаемой флегмы а именно уменьшения промежуточных  примесей.головные отобрал раньше в избыточном количестве.

torch-vi, поясни, вообще немного график и что означает каждый цвет.
V_B, 31 Окт. 13, 21:57

пять датчиков в низу колонны под шкуркой через равное расстояние. делал для другого поэтому сколько есть. обозначения цветов потерялись (как всегда). тестировал и подписал где-какой датчик на другом ноутбуке а в нужный момент тот ноутбук заглючил поэтому перекинул вм1707 на второй и на нем писал график без подписей.цвета предположительно красный,  фиолетовый, синий, зеленый, красный. скачки начались с нижнего датчика колонны и по очереди. между 3 и 4 датчиками расположен узел отбора промежуточных. это примерно 1/4 колонны.может чуть меньше.  

я примерно в 16ч 30мин.по графику открыл отбор промежуточных примесей.torch-vi, 31 Окт. 13, 22:14

Вот это очень похоже!
Попробую следующий раз засечь  специально момент, когда температура в кубе будет 90*С и открою нижний отбор.

отключение воды исключено.
torch-vi, 31 Окт. 13, 22:14

torch-vi, чудес не бывает, бывают неучтённые параметры.
Входящие: напор воды, напряжение сети, атм. давление, температура, сквозняки, аппаратно-програмные глюки, измерительные и контактные шумы.
Исходящие: стабильность отбора.
Сколько из них под инструментальным контролем?
Мне кажется, Zapal прав, его версия наиболее вероятна.
Скачок ведь очень приличный по фронту, температуре и энергоёмкости. Подголовники с таким градиентом? Тогда не было бы проблем в их отборе и без нижнего отбора.
ИМХО.

Подголовники с таким градиентом? Тогда не было бы проблем в их отборе и без нижнего отбора.Asus, 01 Нояб. 13, 10:52

Если-бы эти примеси не меняли знак! В этом то и суть отбора снизу!
Я никогда не наблюдал скачки внизу колонны при уменьшении охлаждающей воды - либо все стоит колом, либо растет сохрененной скоростью!

Володя, не готов ответить сразу вне конкретной схемы, надо подумать.
Слишком много неизвестных и непроверенных факторов.
В таких случаях "вылизывают" всё, до выявления "невылизываемой" причины.

Слишком много неизвестных и непроверенных факторовAsus, 01 Нояб. 13, 11:29

согласен. непроверенные данные это не показатель.может это случайность и только повторение этого явления может что-то прояснить.постараюсь на выходных повторить эксперемент.

torch-vi , приятно слышать и видеть грамотный профессиональный подход.
Респект.

вроде все прояснилось. датчики пронумеровал. оказалось что ступеньки начались с верхнего датчика. видимо это был долгоиграющий захлеб. вот другой график. процесс еще идет. никаких прыжков не получил. хотя по запаху спирт становится лучше.да и это подтверждает запах из нижнего отбора.
ступеньки это переход от голов к телу. в начале колебания это прогрев и стабилизация колонны.
нумерация датчиков снизу вверх колонны.температура фиолетового должна быть ниже синего (наверно некачественно прислонил датчики)

Судя по крутизне скачков, хорошая колонна, torch-vi, а какова скважность и массовая доля отбора?
Или "дребезг" на графике говорит о дельта-температурно зависимой ШИМ?

Asus,да,колонна очень чувствительная. пока привыкаю к ее норовам. небольшое изменение мощности или отбора и сразу всплеск температур. здесь я не применял автоматику.нужно сначала как следует изучить на что она способна без автоматики.работал по "запаловскому" методу. ФЧ установил большое и вперед. торопиться некуда. мощность подал 400вт,без стабилизатора,отбор 200мл/ч основной и 15мл/ч дополнительный. флуктуации нижней температуры небольшие  только они сжаты по времени и кажется что работает стабилизатор или шим.если увеличить масштаб то это пропадает.чем и интересна запись графика что хорошо видно динамику процесса в течении длительного времени. с простым термометром такое невыполнимо.это еще не полностью доделанный вариант. понадобился спирт ну я и воткнул без всякой автоматики и стабилизаторов.
кстати на графике синий находится недалеко от второго узла отбора. по нему видно что температура в этом месте ползет вверх.видимо нижний отбор влияет.

кстати на графике синий находится недалеко от второго узла отбора. по нему видно что температура в этом месте ползет вверх.видимо нижний отбор влияет.
torch-vi, 02 Нояб. 13, 22:21

torch-vi,  на начальном этапе отбора голов нижний отбор не имеет никакого смысла, он просто гробит, ухудшает разделительную способность колонны, впрочем как и в любых иных режимах.
Нижний отбор - зло всегда и всегда потеря товарного спирта.
Это равносильно опусканию человека на пятую точку после сытного обеда.
Что хорошего из этого может выйти?
ИМХО.

на начальном этапе отбора голов нижний отбор не имеет никакого смысла,Asus, 03 Нояб. 13, 09:36

здесь ты не прав. внизу уже выкладываемый не раз на форуме график. посмотри на кривую 2. если не отбирать из центра колонны в течении всего процесса то эти примеси однозначно окажутся в теле. им просто некуда деваться.посмотри повнимательнее на приведенный рисунок. там нарисованна небольшая стрелочка около графика 2. как думаешь она там случайно? я думаю автор хотел показать именно то что я сделал.
и еще вдогонку... этот отбор по моему нужно начинать вместе с отбором голов. простой пример. классический отбор. подголовники отобрал около 0.5 литра. неспиртовой запах еще ощущался. начал отбор из центра. сразу запах исчез и перешел в нижний отбор. а тепловой балланс такой отбор не сильно нарушает и тарелок хватит.это из моего графика видно.

torch-vi, спасибо, в этом есть искомый наперёд резон, но как я думал?
Я думал так, от печки.
Для чего нужна колонна? Для разделения, концентрации и выведения примесей. Это ей основное функциональное назначение в порядке перечисления функций.
Что является необходимым условием разделения и накопления? Как у человека - покой и время.
Выполняется ли это условие в полную меру при нижнем отборе? Нет. Вся колонна мягко встряхивается, пограничная полоса разделения расширяется до неявного вида.
Что из этого следует?
То что в колонне искусственно занижается функциональный КПД, а это противоречит её основному назначению, перечёркивает его отчасти.
Как ты можно делать, но проще пользоваться режимом отбора, описанным игорь223 - отбирать головы и подголовники с запасом чуть большим расчётного, без конструктивного усложнения колонны.
Впрочем, это дело желания и вкуса к экспериментам.
Почему нет?
Всякое знание опирается на свою альтернативу и дарит много смежных знаний, технологий и навыков.
Иногда золото является попутным материалом в основной руде.

отбирать головы и подголовники с запасом чуть большим расчётного, без конструктивного усложнения колонны.Asus, 03 Нояб. 13, 12:12

Так большинство и делает и я делал,пока не нарвался в ситуевину когда подголовники пошли сплошь по телу... Сделал забор с низу(8см)..... --- а там генератор,трансформатор всего этого.
Пока у меня неважное сырье,а значит и некачественный самогон - буду использрвать этот метод,а там видно будет.

Asus, лучше один раз попробовать чем разводить диспут на три страницы. делается очень просто если есть трубка для термометра в середине или нижней 1/3 колонны. на нее одевается трубка силиконовая и пережималка в 10см от выхода. трубка вниз. отбор устанавливается такой чтобы в трубке оставался 1см жидкости. она играет роль холодильника и 10см достаточно для конденсации необходимого количества.
мне так работать понравилось.

буду использрвать этот метод,а там видно будет.
крокодил, 03 Нояб. 13, 12:37

крокодил, мы же нормальные ребята, не на зоне, избави Боже, где только чифирок, табак, да грев, если есть.
В нашем деле, главное - не спать, двигаться, пробовать, жить, ведь это увлечение, а не работа)))
Пожалуй, я тоже сделаю лишнее отверстие в очередной колонне, интерес дороже денег, а понты разума!

мне так работать понравилось.
torch-vi, 03 Нояб. 13, 12:52

Добро, я тоже за эксперимент и ясно выраженную соль достижения, в сравнении с прочими методами.