От браги до ректификата

Миколаич, чтоб СС из браги гнать - просто клюшка нужна (режим потстилла). А для ректификата из СС - уже колонна.

Alcoprofan, тут другой метод обсуждается.

Миколаич, я всё понял, не понятно одно: для чего изобретать велосипед, тем более, что продукт получится либо худшего качества, либо с бОльшими трудозатратами.
Для продажи, но ИМХО продавать плохой продукт - себя не уважать.

продукт получится либо худшего качества, либо с бОльшими трудозатратами.Alcoprofan, 16 Марта 22, 08:42

Как он может получиться худшего качества, если вместо подстила делать рект браги? Времени и энергоресурсов уйдет больше - это да.
Я интересуюсь чисто теоретически, работаю по классике - подстил и рект.
Но последнее время сильно напрягает тухляк в конце погона, 1 литр с 10 литров АС. Медь на подстиле получается не спасает, или это вообще не сероводород, а какой-то другой природы вещество. Вот репу чешу, этот 97%-й тухляк в последующий погон в брагу выливать или в СС.

Привет всем! Рект браги может и хорошо, но насадку потом чистить и мыть это ое - ей!

насадку потом чиститьpavelhadorik, 16 Марта 22, 09:24

От чего чистить то?
Если от брызгоуноса, то пыж РПН поможет. Если от примесей, то какая разница, после прямого перегона они и так в колонну полетят.

брагу ректифицируете той-же колонной и кубом,Миколаич, 15 Марта 22, 20:57

У меня отдельный куб с колонной для ректа браги .

Я что подумал, просматривая главный пост Страйка. Внимательно пперечитайте "перегон браги", и на соответствующую ГХ (спирт сырец после 2 этапа). Что там видим. Давайте приведу сравнительную табличку: исходник, перегон с браги (после 2 этапа), готовый спирт (спирт после 3 этапа)

альдегиды мг/дм3-----154 -----15 ----- 1,4
кислоты мг/дм3-------380------2 ------- 0
эфиры мг/дм3---------135------17------ 0,2
сивуха мг/дм3--------3127-----0--------0

То есть вы видите, что убрал второй перегон. Теперь посмотрите, как отбирались головы на первом перегоне (с браги) - "...Стабилизируем колонну 20-30 минут и начинаем отбор голов, со скоростью 1/10 от подаваемой мощности, к примеру при нагреве 2300вт, отбор 230мл/ч.
Объем отбираемых голов 5% от АС в кубе, как только пропал едкий запах, можно переходить на отбор тела, остатки голов будут отобраны на этапе 3."

То есть, если в кубе 30 л браги, ориентировочно весь процесс отбора голов занимает около часа. Вот и ответ на ваши споры. А если уделить не 1 час а 2? Я головы по 3-4 часа отбираю. Разумеется скорость отбора порядка 100 мл в час.

Оборудование при первом перегоне : "Диоптр или короткая царга с медной РПН или СПН для борьбы с сернистыми соединениями.
Колонна 2 дюйма, высотой 1000мм и СПН 4×4, с установленным датчиком температуры в 25-30 см от низа насадки"
Оборудование на втором перегоне: "Колонна 2 дюйма, я рекомендую высоту 1500мм и СПН 4х4, датчик температуры в 25-30 см от низа насадки"

А если сразу ставить царгу 1500 и головы подольше отбирать? И с хвостовой частью не жадоваться. Кстати, обратите внимание на сивуху. Её нет уже ни в первом ни во втором случае, хотя исходник содержит сивухи прилично. Это то, о чё я говорил - оборудование либо разделяет, либо нет. Количество перегонов мало что даёт. Так что, насколько я понял в случае Страйка хороший результат дала уже 1000 мм колонна. Если бы он уделил больше время на отбор голов, ГХ мало бы различались. Но вот кислоты... остаётся вопрос только с ними. Откуда они и как убрать?

ЕВ ГЕНИЙ, мне кажется что альдегиды это не проблема при ректе браги. У меня их после первого ректа меньше чем у Страйка после второго.
С эфирами всё сложнее

Но вот кислоты... остаётся вопрос только с ними. Откуда ониЕВ ГЕНИЙ, 16 Марта 22, 10:50

ЕВ ГЕНИЙ, кислоты изначально из браги вестимо.

и как убрать?ЕВ ГЕНИЙ, 16 Марта 22, 10:50

Ты же сам привёл данные из шапки:

кислоты мг/дм3-------380------2 ------- 0ЕВ ГЕНИЙ, 16 Марта 22, 10:50

После перегона вонючего сырца на метре с насадкой количество кислот уменьшилось в 190 раз. После второго перегона стало равно нулю.
Цифры из ГХ в шапке интерпретирую следующим образом...
Альдегиды: каждая ректификация снизила их количество в 10 раз.
Эфиры: первая ректификация снизила их количество в 8 раз, вторая в 85 раз.
Почему во второй раз концентрация понизилась почти в 10 раз по сравнению с первым? Ведь оборудование практически одинаковое.
Скорее всего дело в том, что при первой ректификации в кубе присутствовало достаточное количество сивухи(высшие спирты) и кислот.
А реакцией взаимодействия спиртов и кислот как раз и являются эфиры.

вот я и спрашиваю, с чем мы боремся, перегоняя два раза?ЕВ ГЕНИЙ, 13 Марта 22, 16:27

Тоже задался этим вопросом. Перегоняя брагу на прямотоке мы же ничего не отсекаем, полученный сырец мало чем отличается от браги. Но при этом результаты ректа сырца у многих совсем не плохие

Reriver, Давай посмотрим, откуда у тебя эфир - наварился или не убрался? Основной твой эфир - этилацетат - 2,8 и чуток этилбутират - 0,4 и совсем незначительно этилформиат - 0,06.

Этилацетат в исходнике у Страйка 121, в сырце с браги - 16, в спирте - 0. То есть его изначально много, и убирается он перегонкой хорошо, и скорее всего не наваривается.

Этилбутерата у Страйка соответственно 0,35------- 0,16------0,25. То есть в конечном спирте больше, чем в сырце, и чуть меньше чем в исходнике. Значит наварился, причём без участия кислот - наварился на последней перегонке.... либо что-то там с ГХ - всё-таки абсолютные цифры весьма маленькие, чтобы ими чётко оперировать. Я склонен думать, что он просто плохо убирается перегонкой в любом случае. Нет смысла с ним бороться - не победить всё равно.

Этилформиат совсем незначителен, у Страйка его нет в ГХ.

Так что с эфирами особой сложности вроде как быть не должно.

Но у тебя на ГХ есть пики на 10-й и 14 минутах, они не опознавались, хотя они весят примерно по 0,5 мг. Это скорее всего кислоты, или менее вероятно - энантовые эфиры. На 14 который - стопудово кислота.

Перегоняя брагу на прямотоке мы же ничего не отсекаем, полученный сырец мало чем отличается от браги.Reriver, 16 Марта 22, 11:43

Отсекаем.
1. Немного голов. Я с 30 литров браги около 30мл. первых капель до устойчивой струи в головы отбираю.
2. Гоню не досуха, а до 5% в струе. т.е. кислоты с сивухой прибираются немного.
3. Ну и самое главное трупики дрожжей варим как можно меньше по времени, в СС их соответственно нет.

Добавлено через 3мин.:

от куда тухляк? Я до 98гр в кубе беру и всё норм!pavelhadorik, 16 Марта 22, 10:20

Для меня это загадка, раньше тухляка не было до 98-99 в кубе.
Поменял только колонну (нарастил с 1,33 до 1,5 метра) и другой мрамор в гравицапе.

Давай посмотрим, откуда у тебя эфир - наварился или не убрался?ЕВ ГЕНИЙ, 16 Марта 22, 11:54

Я выложил ГХ моего сырца, это рект браги. С ректом этого сырца проблем вроде нет. ГХ внизу поста.

Добавлено через 7мин.:

Но у тебя на ГХ есть пики на 10-й и 14 минутах, они не опознавалисьЕВ ГЕНИЙ, 16 Марта 22, 11:54

А может пластиковая тара давать неопознанные пики?

Добавлено через 5мин.:

Для меня это загадка, раньше тухляка не былоМиколаич, 16 Марта 22, 11:59

У меня тухляк появился один раз. Тогда давление в кубе у меня было примерно 2 мм.рт.ст. (где то утечка) Обычно гоню на 6-8 мм.рт.ст.

Отсекаем.
1. Немного голов. Я с 30 литров браги около 30мл. первых капель до уМиколаич, 16 Марта 22, 11:59

Это ни о чём. Самоуспокоение. Разумеется эти головы содержат много негатива, однако они точно так же быстро и эффективно выводятся с первыми каплями на колонне. Просто пулей вылетают. Это та часть альдегидов и эфирки, которая имеет огромный крект.

3. Ну и самое главное трупики дрожжей варим как можно меньше по времени, в СС их соответственно нет.Миколаич, 16 Марта 22, 11:59

А чем вас так пугают трупики дрожжей? Что в них криминального? Думаете успевают протухнуть в кубе и запах дадут? Так есть способы очистки белком с последующей перегонкой.

Добавлено через 4мин.:

А может пластиковая тара давать неопознанные пики?Reriver, 16 Марта 22, 12:18

Пластик скорее даст пики в другом месте, но не в конце погона. 10 и далее минуты время некоторых сивух, энантовых эфиров и кислот. Сивушная группа у тебя определялась. А вот энантовые эфиры и кислоты - нет.

Я не специалист в ГХ ни разу, но интересно, сколько всяких элементов остается "за кадром", то есть не учитываются, но при этом органолептически определяются?

У меня тухляк появился один раз. Тогда давление в кубе у меня было примерно 2 мм.рт.ст. (где то утечка) Обычно гоню на 6-8 мм.рт.ст.Reriver, 16 Марта 22, 12:18

Перед погоном герметичность проверяю. Давление около 18 мм ртути.

А при отборе голов при ректе браги, сколько их ещё наварится? Я так думаю на данном этапе их нет смысла отбирать, по крайней мере в больших количествах, если только первые 50 мл, ИМХО

А при отборе голов при ректе браги, сколько их ещё наварится?pavelhadorik, 16 Марта 22, 14:46

И сколько? можно посмотреть в ГХ, что наварилось у Страйка. Я не увидел, что что-либо наварилось. Я увидел только значительное уменьшение того, что уже было. То есть если идти этим путём дальше и тщательнее, то я бы предположил, что показанья только улучшились бы. Часовой отбор голов - это очень мало.

ГХ как выше писал не делал! Брагу ни разу не ректифицировал,Рект делаю только из СС полученного подстилом! И как в долбили мне в голову почему именно подстил,потому что при медленном перегоне браги наваривается голов больше чем мы их отбираем!Так же знаю что даже пыж засирается так при перегоне браги что очистить его не реально! Знаю одно лично мне не нужны лишние энерго затраты и трудо затраты!Вот такие мысли в слух-30 литров браги средней спиртуозности 12% сколько из него выйдет спирта ? 3.6 литра АС! А сколько времени уйдёт на получения этого АС с учетом отбора голов? Часов 8 минимум,а то и того больше! А 3.6АС это 8 литров 40% спирта! Мне для повторной ректификации нужно 24 литра 40% спирта! Значит это 3 раза по 8 часов! Итого с учетом слива барды и других вспомогательных телодвижений это больше суток! А если правильно собранная колонна с правильной насадкой получается неплохой рект и из СС сделанного в режиме подстила! ИМХО!!!