От браги до ректификата

Reriver, голов ты мало отбираешь. И кольцуешь недобранные головы в погон конечного продукта.
Стабилизация 1 час
Отбор голов 7 часов на 600 вт по 60 мл/ час итого 400 мл.
И ничего не кольцуй.
Я так думаю.

температурный датчик такой точностиReriver, 12 Марта 22, 23:50

Вообще представляет собой сложную научно технический проблему. И цена там на два порядка выше наших железок всех. У тебя дискретность высока, а точность вряд ли. Не будем тут про датчик, питание, алгоритм, утепление.
Все проще.
Подголовники ты отбираешь отдельно от тела. Значит они чем то загрязнены? Вот и отбирай эту грязь правильно.
И не кольцуй грязь. Вот и все.

Добавлено через 2мин.:

головы не успевают сконцентрироваться максимальноReriver, 12 Марта 22, 23:50

Впереди ещё 7 часов. Все будет хорошо.

И всё по датчику в УО наглядно и понятно. Где температура изменяется и где она стабильна - выходит на спиртовую полку.Reriver, 13 Марта 22, 01:08

Выходит на полку ССЖ в УО. Поставь ЦП, и посмотри сколько голов набежит в процессе ректа. А так, это вся прелесть у тебя в отборе.
На 1.5" трубе(1.4м) с одного погона СС у меня так и не получилось сделать спирт в рамках хоть какого-либо госта. Но там не было ни буфера ни ЦП.
На 2" в ЭМУ тоже по сути получался НДРФ. И только разделённая РК смогла дать результат в условиях квартиры. Или сплошная труба с 3м СПН в гараже длиною под конёк.
Я не исключаю возможности получения Альфы с браги за раз. Но, имхо, там нужен достаточный объём флегмы для ТМО. А это куб 100л минимум, ПБ-2020, ЦП, и т.п.
И то вряд ли...

Reriver, что бы убрать сивуху на ГХ снижай отбор, что бы снизить эфиры углюй сортировку, но это добавит альдегидов. Спиртом это не назвать, но циферки станут красивее

Перешёл в эту тему. Хочу обсудить пока теорию. Зачем нужно делать 2 перегонки? Я допускаю, что нужно отсечь побольше голов и возможно дробно, чтобы потом что-то утилизировать, а что-то собрать отдельно и... не суть, что с ними можно сделать.. С хвостами у меня как-то вообще не сложилось, допускаю предхвостия, которые тоже не обсуждаем. Обсудим тело. Теоретически пока.

Что нам не даёт получить качественный спирт сразу из сахарной качественной браги? Основное с чем мы долго боремся - головные фракции. Метанола в сахарной не набраживается столько, чтобы о нём говорить, с сивухой и кислотами - их колонна хорошо убирает... или...?
Так головы эффективней убирать из низкоспиртуозной жидкости, чем брага по сути является.

Суть вопроса - Что не так в браге и что не так в колонне, если мы не можем получить с одного перегона качественный продукт ректификат?

Со слухом можно разобраться только если фортепьяно хорошо настроеноReriver, 13 Марта 22, 10:31

Самоуспокоение это.

Но мы же понимаем что главное дискретность, шаг измеренияReriver, 13 Марта 22, 00:27

Это заблуждение. На температуру влияют:
Атмосферное давление - а оно за ночь ой как может скакнуть
Содержание спирта - оно непрерывно меняется
Содержание некоторых примесей возможно влияет
Кроме того в колонне идут циклические процессы неясной природы - это из Кафарова.

Но имел ввиду что спиртовая полка это когда температура перестаёт повышаться.Reriver, 13 Марта 22, 00:33

А ты спиртовую полку по какому датчику отслеживаешь, дядя?Reriver, 13 Марта 22, 00:42

Спиртовая полка - изобретение фирмы ПРАГМА на заре продажи аппаратов - чтоб гаражным академикам обьяснить как работать на колонне. Нигде в литературе нет такого. Характеризует уровень понимания пишущего 😜

А если интересен сам датчик, найди в инете автоматику Самогоныч. Ну, и этот форум хорошенько покури, здесь такие точности под сомнения не ставилисьReriver, 13 Марта 22, 01:08

ООО!!! Это да ! С этим самогонычем никто больше не спорит - он всех трёт - в его темах только его посты - и ни одного отзыва понятного авторитетного пользователя. Зато у меня сохранен его собственный рассказ - жена включила индукционную плиту и температура изменилась на 0,5 градуса Цельсия. И соседи гадят из за стенки тоже🤣🤣🤣 Потом он понял, так слона не продашь и все потёр. Ему же торговать потом ЭТИМ....

кто то хочет свой спирт сделать лучшеReriver, 13 Марта 22, 10:31

не называй свою ССЖ спиртом.

Суть вопроса - Что не так в браге и что не так в колонне, если мы не можем получить с одного перегона качественный продукт ректификат?ЕВ ГЕНИЙ, 13 Марта 22, 10:36

Состав бражки или там СС включает все что ты упомянул но не ограничивается.
Почитай любую книжку типа ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА.
Итак:
-Вода
-Спирт
-Головные
-Хвостовые
-Промежуточные - нижние, верхние, концевые.

Каждая любая ректификация разделяет одну ПАРУ примесей (групп конечно).
Поэтому в учебнике от 5 до 7 колонн в установке и на входе бражка а на выходе спирт.
Мы свою единственную пытаемся в нескольких режимах по эксплуатации последовательно использовать.

Кроме того - вот стоит у меня рядом два куба, на каждом колонна, оба куба греются и работают. Из первого во второй трубочка подаёт полу продукт. Это с одной перегонки или с нескольких будет на выходе продукт?

Добавлено через 3мин.:

Чего «такого» нет в литературе?Reriver, 13 Марта 22, 11:36

Не для Вас.
Для Вас бисера больше нету.

Для независимых читателей - нет в литературе СПИРТОВОЙ ПОЛКИ.

Что нам не даёт получить качественный спирт сразу из сахарной качественной браги?ЕВ ГЕНИЙ, 13 Марта 22, 10:36

КислОты.

Мужики, вы бы удалили за собой последние три страницы.

sachalin-1, я почищу лишнее, когда выговарятся

Кроме того - вот стоит у меня рядом два куба, на каждом колонна, оба куба греются и работают. Из первого во второй трубочка подаёт полу продукт. Это с одной перегонки или с нескольких будет на выходе продукт?DIMA1965, 13 Марта 22, 12:05

Это вроде как колонна на колонне, то есть высокая колонна. С небольшими нюансами. Вот об этом я и спрашиваю, дают ли эти нюансы преференции, и если дают, то в чём они заключаются?
Например если вы перед перегонкой во втором кубе разбавляете водой, то что это даёт? Если нет, то в чём смысл? В невозможности построить такую высокую колонну в бытовом помещении? Недостаток теплового режима в колонне? Имхо, более высокая колонна разделит лучше чем две низкие последовательные.

КислОты.koolhatcker, 13 Марта 22, 13:44

С кислотами вроде проблем нет. Они вообще не проходят. Если сивушная группа весь погон сидит практически вся внизу колонны, то что говорить о кислотах?

Добавлено через 8мин.:

Итак:
-Вода
-Спирт
-Головные
-Хвостовые
-Промежуточные - нижние, верхние, концевые.DIMA1965, 13 Марта 22, 12:05

Да-да.... вот я и спрашиваю, с чем мы боремся, перегоняя два раза? Кто-то может внятно пояснить, или только апеллируем к непонятному?
Про промышленные колонны не надо - там свои задачи и объёмы. Если я могу получить дома на обычной гаражной колонне приличный спирт, то давайте и присмотримся, что в наших действиях наносное, а что истинное?

Они вообще не проходят.ЕВ ГЕНИЙ, 13 Марта 22, 16:27

но они все время что-то/нечто генерируют во время кипения)).
Отсекая их, при ректе браги, в дальнейшем, на ректе сырца ты многократно уменьшаешь их бяки/производные в своем продукте.
Что там генерируется, или от чего на ректе браги ты избавляешься - ищи сам.
И наверное пару-тройку раз перечитать первые страницы темы не настолько сложно/трудозатратно. И сделай разок сам, тогда и вопросы будут такие, на которые коллеги захотят отвечать.

ЕВ ГЕНИЙ,

, более высокая колонна разделит лучше чем две низкие последовательные.

Лютая чушь ! С увеличением высоты колонны увеличивается высота ТТ (ВЭТС) , следовательно две короткие последовательные колонны дадут лучшее разделение

Высота трубы. Для обеспечения хорошей удерживающей и разделительной способности, не зависимо от диаметра, высота ректификационной колонны должна быть от 1 до 1,5 м. Если меньше – не хватит места для накопленных в ходе работы сивушных масел, в результате сивуха начнет прорываться в отбор. Еще один недостаток – головы будут нечетко разделяться на фракции. Если высота трубы больше – это не приведет к существенному улучшению разделяющей и сдерживающей способности системы, но увеличит время перегона, а также количество «голов» и «подголовников».Другими словами, с увеличением высоты трубы прибавка к разделяющей способности ректификационной колонны на каждый дополнительный сантиметр снижается. Эффект от увеличения трубы с 50 см до 60 см на порядок выше, чем со 140 см до 150 см.

https://alcofan.com/...yu-kolonnu.html
Опровергни.

Это вроде как колонна на колонне, то есть высокая колонна. С небольшими нюансами.ЕВ ГЕНИЙ, 13 Марта 22, 16:27

Я абсолютно про другое. Не про разделённую колонну.
И вообще Технологий несколько тут на ХД имеется.
Например:
ПЕРВАЯ укрепляет режет хвосты и часть НПП
ВТОРАЯ эпюрационная режет головы и часть ВПП.

На выходе питейный НДРФ легко доводимый до спирта почищенный по всем группам.

И даже есть такое на одном кубе две колонны (разные) и на выходе почти спирт - не укладываются только ВПП, которых многие и не чувствует. Остальные группы в ГОСТ. Но по ГХ не спирт.

Reriver,

Всегда считал что с увеличением высоты колонны соответственно увеличивается количество ТТ
Это так , но зависимость не линейня , с ростом колонны высота ТТ увеличивается

Читай Креля [сообщение #72819] , уже десятки раз обсуждалось в этой теме [Технология ректификации]

https://alcofan.com/...yu-kolonnu.html
Опровергни.andrusha61, 13 Марта 22, 18:34

Я скорее подтвержу. Тоже читал эту статью и даже приводил ее в пример местной публике, мол большая высота колонны может даже быть во вред. Но меня поправили и указали, что ниже 1,5 метра даже не вздумай.
Ну что-ж, увеличил с 1,33 метра до 1,5 метра. 2 дюйма, СПН 3,5мм.
Раньше на 1,33 метра гнал товарный до 98 в кубе и пах он нейтрально (естественно с уменьшением скорости, не допуская залета внизу царги). Потом нарастил до 1,5 метра и стало вонять тухляком, не знаю совпадение или нет, но технология не менялась.
Последний погон изменил технологию - товарный до 95 в кубе, затем оборотка. Оборотка просто прет тухляком, товарный вроде не пахнет.
Я не знаю, как это объяснить.
Есть слабая надежда, что это возможно из-за того, что в гравицапу новый мрамор насыпал (белый щебень со стройки). Попробую в следующий раз без гравицапы.

Миколаич, тухляк(сероводород) - говорит о плохом качестве сахара. Лет 5 назад(со слов людей занимающихся самогоноварением уже давно), никому в голву не приходило в сахарном продукте ожидать пердушок. А теперь медь обязательно нужно использовать.

Reriver, Это графики зависимости ВЭТС от насадки а не от высоты колонны .
Вообще то дискуссия не по этой теме , переходи по второй ссылке и там подними свой вопрос