Регулятор мощности .

А как же проц вычисляет мощность без измерения тока и напряженияАлкашЪ, 26 Февр. 19, 06:16

Так я уже выше говорил если применить P = U1*I1*cos j к данным с эл.счетчика тоже все правильно считает
например при напряжении в сети =220 В и токе на эл,счетчике =3,6 А  коэффициент J =0,81
P=220*3,6*0,81=641 Вт что сходится с расчетами выше


Добавлено через 6мин.:

Для полноты картины, последовательно со счётчиком подключи РМ-2 и также дай инфу как и по счётчику.АлкашЪ, 26 Февр. 19, 06:16

завтра если не забуду принесу и посмотрю

Радует только то что мой стабилизатор имеет право на жизнь, так как берет из эл.счетчика только мощность и не учитывает ни ток не напряжениеАлександр Волков, 26 Февр. 19, 01:07

Вспомнился коронный вопрос препода, когда учился в вышке.
Измеряем ток на входе и выходе счётчика, а также напряжение. Ясен перец, что ток на входе и выходе будет одинаков. Вопрос: за что мы платим?
В твоём сообщении прибавил "жирности" для того, чтобы было заметно.

В твоём сообщении прибавил "жирности" для того, чтобы было заметноАлкашЪ, 26 Февр. 19, 06:45

Ну так это мой контроллер не учитывает эти параметры а для счетчика они обязательны, да и выводит он их так на дисплей, а как внутри считает пес его знает

Всюду или винтовые или какие либо иные зажимы.. сплошь механика, и только..
А у производителей в КБ не самые глупые люди обычно трудятся, и неспроста они делают именно так.Миша Z, 26 Февр. 19, 06:18

Контакты... контакты... Если не трудно, загляни в библию для персонала эксплуатирующего эл.оборудование - Правила эксплуатации электроустановок потребителей (ПЭЭП). Там найдёшь о протяжке контактов болтовых и иных соединений в эл. оборудовании и частоту этой процедуры за время эксплуатации. Ты многих знаешь, которые бы занимались такой чухнёй (с их точки зрения) ?
Что касается КБ, то конечно же там не глупые люди, а посему и проектируют "механику" для ширпотреба, ибо знают, что паять никто не будет. А вот шнуры с вилками, если ты заметил, продаются с лужённым проводом на концах. Спрашивается - а нафига производителю сим маяться?

Ну так это мой контроллер не учитывает эти параметры а для счетчика они обязательны, да и выводит он их так на дисплей, а как внутри считает пес его знаетАлександр Волков, 26 Февр. 19, 06:50

Уря!!! Вот теперь въехал. Т.е. счётчик выдаёт в контроллер мощу в виде импульсов кол-во коих пропорционально мощности, а контроллер их сравнивает с установленном в оном. Кол-во импульсов подсчитывается за определённый, стабильный промежуток времени.
Правильно ли я понял?

ЗЫ. Александр, когда будешь экспериментировать с РМ-2 попробуй разместить его до и после тир/сим. Интересно, какие будут показания при наличии батареек и без оных. Может они необходимы лишь для хранения данных в памяти?

Т.е. счётчик выдаёт в контроллер мощу в виде импульсов кол-во коих пропорционально мощностиАлкашЪ, 26 Февр. 19, 08:33

Не, не так в эл.счетчике уже все подсчитано и специальной командой я беру из нее уже мощность в виде числа, а уже потом сравниваю с тем что мне надо и подстраиваю регулятор

Запрашивается каждые пол секунды

Запрос мощности
13.02.2018 14:45:07.823
01 52 31 02 50 4F 57 45 50 28 29 03 64                                   .R1.POWEP().d

Ответ
13.02.2018 14:45:08.073
50 4F 57 45 50 28 30 2E 30 30 30 30 30 30 29 0D 0A 03 74                 POWEP(0.000000)...t

Запрос напряжения
13.02.2018 14:45:07.291
01 52 31 02 56 4F 4C 54 41 28 29 03 5F                                   .R1.VOLTA()._

Ответ
13.02.2018 14:45:07.541
56 4F 4C 54 41 28 32 32 31 2E 30 31 29 0D 0A 03 15                       VOLTA(221.01)....

так же и по остальным параметрам току, косинусу, частоте и еще куче параметров (время тарифы и пр.)

На данный момент у меня только мощность запрашивается остальное не надо

Добавлено через 6мин.:

Интересно, какие будут показания при наличии батареек и без оных. Может они необходимы лишь для хранения данных в памяти?АлкашЪ, 26 Февр. 19, 08:33

Работают и без батареек, во всяком случае мой экземпляр, но время, тарифы и прочие настройки соответственно не сохраняются, а сними удобно можно время засечь сколько ночного и дневного тарифа использовал и даже в деньгах если правильно тарифы выставить
у меня батарейка уже дохлая так я держу его включенным в розетку, ни как не могу поменять  


Добавлено через 7мин.:

Александр, когда будешь экспериментировать с РМ-2 попробуй разместить его до и после тир/сим.АлкашЪ, 26 Февр. 19, 08:33

Думаю работать не будет во всяком случае во всем диапазоне
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Вход: 220У~50Гц
Максимальная нагрузка: 16А, 3600Вт
Диапазон измерения напряжения: 190-276 В АС

Помогите советом новичку как исправить проблему!Denius, 25 Февр. 19, 23:40

Однозначно плохой контакт. Где - надо искать. Либо разболталось крепление провода к контактам либо сами контакты плохо обжимают вилку. А вообще - меняй: все рассчитано на "16А" максимум, значит в реале не больше 10-12А. Надо более мощные разъемы (например, такого типа: https://next2u.ru/...be0ee642247.jpg), и все соединения лучше сделать хорошей пайкой.

Радует только то что мой стабилизатор имеет право на жизнь, так как берет из эл.счетчика только мощностьАлександр Волков, 26 Февр. 19, 01:07

Ёбсель-мопсель... Я уже говорил, повторюсь ещё раз - анализируй полученный результат, ибо он далёк от реалия. Ну вот сам подумай, если ТЭН потребляет 1540 - 1600Вт без рубки полупериода, то за 1/2 полупериода (90гр.) он будет потреблять 1540-1600/2 = 770-800Вт. Те цифры, которые ты приводишь, явная лажа, т.е. или счётчик врёт безбожно на бОльших углах открытия симистора, либо ты что-то не так делаешь.
Вспомни школу и построение синусоиды через окружность. Не поленись, сделай на миллиметровке или какой-нить бумаге в клеточку. Полупериод радели пополам. Посчитай клеточки в левой и правой части разделённого полупериода. Я на все 100% уверен, что сумма клеточек левой и правой частей полупериода будут равны, а значит и их площади.
Поскольку не можем никак определить откуда лезет лажа, очень желателен скоп, дабы глянуть на осцил. напруги на нагрузке. Вот тогда всё встанет на свои места и можно будет поговорить о лыжах...

Тех. характеристики РМ-2 у мну есть, поскольку оные у мну в наличии шт. 2      

Поскольку не можем никак определить откуда лезет лажа, очень желателен скоп, дабы глянуть на осцил. напруги на нагрузке.АлкашЪ, 26 Февр. 19, 12:09

Да там вообще полный кабздец..  мы привыкли думать что синус - аккуратненький , скругленный..

У меня в розетке - полупериоды выглядят как, будто это трехголовый дракон- с отрубленными головами.. 
Т.е.  в зоне 80 - 100 градусов ( которую нагружают импульсники - с мощными электролитами)  - все это непрерывно плавает, бугрится, какие то всплески - как протуберанцы.. 

Как бедному электросчетчику - всю эту херню считать - вообще не понятно..

Как бедному электросчетчику - всю эту херню считатьZapal, 26 Февр. 19, 12:37

Рисовать клеточки на миллиметровке и считать...
(Может он так и делает ?)

Александр Волков, в "прицепе" файл с результатом моделирования для твоего последнего случая.
Zapal, в этом же файле показана работа ККМ в ИП.
Если что-то непонятно - задавайте вопросы.

Как бедному электросчетчику - всю эту херню считать - вообще не понятно..Zapal, 26 Февр. 19, 12:37

Да хрен с ним (со счётчиком), что и как он считает. Нам важен угол включения симистора (определяется по оси "Х" скопа, т.е. время) при разных временных задержках, дабы определиться что счётчик имеет ввиду, когда кажет тот или иной косинус.

(в общем - часть своих денег, у тварины Рыжайса я все таки отбил)..Zapal, 26 Февр. 19, 18:21

тебе

, а рыжему

Могу тебе эскиз накидать, завтра в ночь пойду..   хотя я думаю ты суть поймал - по любому и так..

не надо, ибо что-то похожее делал в варилке для коррекции тока намагничивания, дабы силовой транс не влетел в насыщение. Даже моделька валяется где-то в кампутерных завалах.

Александр Волков в таблице указан предполагаемый мною фактор мощности в процентах для разных углов включения симистора и соответствующая им мощность.
За 100% процентов принята мощность из твоего последнего сообщения, т.е. 1545Вт

Те цифры, которые ты приводишь, явная лажа, т.е. или счётчик врёт безбожноАлкашЪ, 26 Февр. 19, 12:09

Поверил на половине полупериода счетчик выдает такие данные (осциллограмма внизу)
P=0.81 кВт
U=217 В
I=4,4 А
COS J=0.86

P=217*4.4*0.86=0.82

Если и врет то не совсем безбожно в пределах погрешности, да и картинка не такая красивая как на симуляторе

А что косинус, так он, я так понял считает не косинус угла а коэффициент мощности, а как мы знаем они совпадают только тогда, когда ток синусоидальный, но это не наш случай, поэтому значения и расходятся



Добавлено через 23мин.:

Для полноты картины, последовательно со счётчиком подключи РМ-2АлкашЪ, 26 Февр. 19, 06:16

Подключил по схеме ваттметр, электросчетчик, симистор, нагрузка
Напряжение на эл.сч 218 В на ваттметре 205 В
При выключенной нагрузке на ваттметре ток 0,135 А (ток счетчика и контроллера)

ток эл,сч-Ватт              мощность эл.сч-ватт           cos эл,сч-ватт
0,6-1,01                     0,039-0,037                   0,29-0,18
1,6-2,03                     0,142-0,137                   0,4-0,33
2,6-3,2                      0,32-0,282                    0,59-0,46
3,6-4,3                      0,608-0,535                   0,78-0,6
4,6-5,2                      0,85-0,767                    0,87-0,74
5,6-5,93                     1,08-0,975                    0,92-0,84
6,6-6,57                     1,329-1,178                   0,97-0,92
7,5-7,12                     1,52-1,35                      1-1

Выводов не делаю
Ваттметр у меня такой

Добавлено через 35мин.:

когда будешь экспериментировать с РМ-2 попробуй разместить его до и после тир/сим.АлкашЪ, 26 Февр. 19, 08:33

включал ваттметр после симистора, перестает мерять напряжение сразу как только синусоида начинает резаться

Выводов не делаю
Ваттметр у меня такойАлександр Волков, 27 Февр. 19, 01:37

Да уж... тут не до корректности измерения.
Похоже, что у тебя напряжение сети плавает и твой стабилизатор старается исправить ситуацию, но коль есть конечное сопротивление петли фаза-ноль, то напряжение на входе стабилизатор меняется и, как следствие, меняется угол включения симистора.
Думаю, что ливер у всех ваттметров одинаков, только торговые марки и корпуса разные.

включал ваттметр после симистора, перестает мерять напряжение сразу как только синусоида начинает резатьсяАлександр Волков, 27 Февр. 19, 01:37

А ток, мощность и Кмощ. показывает?
Кстати, с какой периодичностью идёт обмен инфой между счётчиком и контроллером в стабилизаторе? Так думаю, что не более 10мс, 20мс, дабы иметь возможность оперативно управлять симистором. Меньше не получится из-за свойств симистора выключаться в конце полупериода.
На скоповской осцил. видно напряжение на нагрузке (и таки приличное) после закрытия симистора, т.е. в начале полупериода до открытия симистора. Откуда оно берётся/появляется?

Похоже, что у тебя напряжение сети плавает и твой стабилизатор старается исправить ситуациюАлкашЪ, 27 Февр. 19, 07:40

PS
нет, напряжение стояло ровно 218 В, а стабилизатор в режиме изменения не включается. Алгоритм такой выставляю нужную мне мощность по дисплею эл.счетчика нажимаю кнопку, контроллер запоминает мощность и включает режим стабилизации  поддерживает ее, считывая данные об мощности с периодом в 0,5 сек, чаще не получится из за обработки результатов в эл.счечике и получению их через порт. В режиме стабилизации ручная регулировка не возможна. 

На скоповской осцил. видно напряжение на нагрузке (и таки приличное) после закрытия симистора, т.е. в начале полупериода до открытия симистора. Откуда оно берётся/появляется?АлкашЪ, 27 Февр. 19, 07:40

Как ты заметил в начале периода есть небольшие всплески, кстати в противофазе к полупериоду, я думаю это просто наводки на измерительные цепи напруги там нет 
 

Алгоритм ... контроллер запоминает мощность и включает режим стабилизации  поддерживает ее, считывая данные об мощности с периодом в 0,5 сек, чаще не получится из за обработки результатов в эл.счечике и получению их через порт.Александр Волков, 27 Февр. 19, 08:24

Да какая разница, хоть через секунду, хоть через минуту, хоть... Читай:

Похоже, что у тебя напряжение сети плавает и твой стабилизатор старается исправить ситуацию, но коль есть конечное сопротивление петли фаза-ноль, то напряжение на входе стабилизатор меняется и, как следствие, меняется угол включения симистора.АлкашЪ, 27 Февр. 19, 07:40

Т.е, когда симистор закрыт напряжение, например =220В, как только симистор открылся напряжение тут же скачком проваливается вниз вследствие влияния сопротивления петли фаза-ноль. Чем больше сопротивление цепи Ф-0, тем больше провал напряжения.

Как ты заметил в начале периода есть небольшие всплески, кстати в противофазе к полупериоду, я думаю это просто наводки на измерительные цепи напруги там нетАлександр Волков, 27 Февр. 19, 08:24

Всплесков не вижу, есть напряжение (отчасти напоминающее купированную часть синусоиды длительностью 5мс (если верить показаниям скопа 1кл=2мс). На фотосе не разобрать чему соответствует 1кл. по напряжению - поясни.
Если осцил. снималась на нагрузке (27,45 Ом), то никаких наводок не должно быть, ибо столь малое сопротивление практически шунтирует мегаомный вход скопа.

Если осцил. снималась на нагрузке (27,45 Ом), то никаких наводок не должно быть, ибо столь малое сопротивление практически шунтирует мегаомный вход скопаАлкашЪ, 27 Февр. 19, 09:08

Так я не напрямую осциллограф в сеть включаю а через  делитель, так как в жизни уже были случаи выхода из строя дорогого прибора при непосредственном включении в сеть.    

Добавлено через 2мин.:

На фотосе не разобрать чему соответствует 1кл. по напряжению - поясни.АлкашЪ, 27 Февр. 19, 09:08

50 вольт

Добавлено через 14мин.:

то напряжение на входе стабилизатор меняется и, как следствие, меняется угол включения симистора.АлкашЪ, 27 Февр. 19, 07:40

а чтобы он должен меняться если его определяет контроллер, а тот в свою очередь его меняет тогда, когда включен в режим стабилизации и когда мощность отклонилась от заданной. А в ручном режиме, на котором были проведены все измерения, он меняется только тогда когда я кручу ручку энкодера. А в других случаях, получил контроллер сигнал когда период в нуле, отсчитал таймером необходимое время, включил симистор, и все, напряжение тут ни каким боком.

Так я не напрямую осциллограф в сеть включаю а через  делитель, так как в жизни уже были случаи выхода из строя дорогого прибора при непосредственном включении в сеть.Александр Волков, 27 Февр. 19, 09:27

Так ить, для этих и др. целей существует транс 220/220В с гальванически развязанными обмотками. Я такой себе сделал и сейчас не маюсь мыслью о том - а туда ли я подключил земляной проводник щупа скопа и др.?

50 вольтАлександр Волков, 27 Февр. 19, 09:27

Нифига себе наводочка! почти 130-140В !
Уменьши сопротивление резюков делителя. Ничего с ними не случится, поскольку измерение и фотос делается в течении не более 10сек.

Так ить, для этих и др. целей существует транс 220/220В с гальванически развязанными обмоткамиАлкашЪ, 27 Февр. 19, 09:57

Так он может где то и существует, но не у меня

Нифига себе наводочка! почти 130-140В !АлкашЪ, 27 Февр. 19, 09:57

ну не 130 а 30 от нуля
Ну да ладно, хотя я и зарекся включать осциллограф напрямую в сеть, сегодня промерял нулевой провод в сети и сравнил потенциал с корпусом осциллографа, соединил через 1 к резистор, а щуп на фазу.
выкладываю осциллограмму на 0,81 кВт, такая пойдет?

 

...хотя я и зарекся включать осциллограф напрямую в сеть, сегодня промерял нулевой провод в сети и сравнил потенциал с корпусом осциллографа, соединил через 1 к резистор, а щуп на фазуАлександр Волков, 28 Февр. 19, 01:18

Молодца!!!   
Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых — вот мудрость жизни! ©

Осциллограмма… просто загляденье! 
Осталось ту же процедуру провести для углов 45гр (2,5мс) и 135гр (7,5мс) и глянуть т.н. косинус.
Заодно проверь и ваттметр РМ-2. И ещё я спрашивал:

А ток, мощность и Кмощ. показывает?АлкашЪ, 27 Февр. 19, 07:40

Правильный счётчик должен  измерять среднеквадратичное значение (RMS) напряжения и тока. В этом случае кривой синус сети будет по барабану.m16, 27 Февр. 19, 22:58

Так то – правильный!  Поскольку заказчиком являются отдельные личности от энергетики, то они и музыку танцуют, т.е. разрабатывают ТЗ. Что в этом случае счётчик считает (?) – даже рядовому инженеру неведомо.   

Осталось ту же процедуру провести для углов 45гр (2,5мс) и 135гр (7,5мс) и глянуть т.н. косинус.
Заодно проверь и ваттметрАлкашЪ, 28 Февр. 19, 07:04

мощность       ток      косинус
0,19          1,89       0,47
0,81          4,4        0,86
1,43          6,96       0,98    

Ваттметр проверить не могу, вчера унес домой