Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

А вот и не совсем...вспомни кривую выхода голов из куба....bardo, 05 Окт. 25, 17:27

Если только забыть, что спирт - это примесь к воде))

Если только забыть, что спирт - это примесь к воде))Dry Gin, 05 Окт. 25, 17:58

Спирт не примесь, а компонент смеси...чтобы это не значило))

Ладно, это всё конечно интересно. Но вернёмся к практическим баранам)
Сегодня я был ошарашен непонятным эффектом. Пока не доехал радиатор охлаждения, я решил погонять насос на бродильне с водой, на замкнутом контуре, уже так, как оно будет. Замкнул всё, барботер в бродильню, крышку наглухо. И гидрозатвор на атмосферу забыл поставить. Датчик давления снимает показания непосредственно с бродильни, сверху, с крышки. Запустил насос, пошёл барботаж. Всё по замкнутому контуру. Ну и сижу-отдыхаю, в телефон втыкаю. Минуты через три как бахнет, я чуть не обделался. Смотрю, у бродильни бок вмялся. На датчике давления -60 ртути. Я скинул один шланг, чтоб разгерметизировать систему. Потом опять одел и смотрю. Давление в бродильне падает. И так несколько раз, разгерметизирую, герметизирую, всё-равно падает, за минуту -30 ртути примерно. Всё же замкнуто. С какого перепуга там давление падает?

С какого перепуга там давление падает?Dry Gin, 05 Окт. 25, 19:11

Температура в бродилке поддерживается?
Какая высота водяного столба в бродилке?))

Температура в бродилке поддерживается?bardo, 05 Окт. 25, 19:19

Нет. Просто включил на барботаж замкнутый контур без связи с атмосферой. Куда из него уходит давление?

Какая высота водяного столба в бродилке?))bardo, 05 Окт. 25, 19:19

Примерно 80 см.

Добавлено через 5мин.:

Ну да, то есть примерно понятно, что впускной коллектор насоса делает разряжение. Но снизу барботера же давление водного столба. Значит сверху, над зеркалом, должно быть примерно атмосферное. Или я что-то упускаю? Вопрос не только теоретический, но и практический, потому что мне нужно понять, куда ставить связь с атмосферой.

Добавлено через 6мин.:

В заглавном посте темы второй рисунок, самый нижний. Только нагреватель переносится в сам куб. А гидрозатвор связи с атмосферой под колонну. Если его поставить над колонной, как на том рисунке, то давление в нём будет ещё ниже. Тогда я не понимаю, куда его ставить вообще🤷🏻‍♂️

Добавлено через 6мин.:

Допустим можно ТСА поставить в нагнетающий рукав, с большим уровнем гидрозатвора. Но это не спасёт от разряжения в бродильне.

Куда из него уходит давление?Dry Gin, 05 Окт. 25, 20:05

Смотри...
Испарение снижает температуру, увеличивается растворимость газов растворенный газ занимает меньший объем...
Ты загоняешь газ под столб воды, под столбом выше давление,значит газ барботирующий в бродилке сжимается столбом воды...
Все на круг дает разряжение...аи над брилкой будет еще и затопленная колонна...то надо быть внимательным...

bardo, пока этот непредвиденный эффект ставит под угрозу вообще все мои попытки. Если бродильню сплющит и вся брага выльется на пол, то нафиг они мне нужны, такие эксперименты. Пока думаю, куда копать, как обойти.

Пока думаю, куда копать, как обойти.Dry Gin, 05 Окт. 25, 21:12

На бродящей браге у тебя будет избыток газа и открытая система.
Если ты меряешь давление, то можно вырубать насос гоняющий воздух либо регулировать его производительность.

Куда из него уходит давление?Dry Gin, 05 Окт. 25, 20:05

Компрессор смотри (напорный патрубок/шланг).

На бродящей браге у тебя будет избыток газа и открытая система.bardo, 05 Окт. 25, 21:23

Да, так и есть.

Если ты меряешь давление, то можно вырубать насос гоняющий воздух либо регулировать его производительность.bardo, 05 Окт. 25, 21:23

Да, я тоже помозговал тут. Проще. Клапан, замыкающий вход и выход по датчику давления. Это и организовать просто, и насос дёргать не надо.

Но получается, что чем больше УГ выделяется - тем больше производительность системы. Вначале брожения это даже хорошо. А вот в конце - плохо.

Добавлено через 3мин.:

Компрессор смотри (напорный патрубок/шланг).santax1, 05 Окт. 25, 21:26

Думаешь, герметичность напорного нарушена? Ну тоже логично вроде. Ещё бы знать, как найти утечку.

Ещё бы знать, как найти утечку.Dry Gin, 05 Окт. 25, 22:18

1. мыльная пена
2. заполнить бродильник чем-нибудь с запахом и нюхать.

1. мыльная пена
2. заполнить бродильник чем-нибудь с запахом и нюхать.santax1, 05 Окт. 25, 22:24

Подозреваю, что в самом насосе проблема. От него просто короткий шланг в бродильню и сразу на дно, там просто негде. А вот потайную вентиляцию катушек из нагнетающего тракта китайцы вполне могли устроить.

Подозреваю, что в самом насосе проблемаDry Gin, 05 Окт. 25, 22:32

Это легко проверить...слей часть жидкости из бродилки, если разряжение будет уменьшаться пропорционально, дело в сжатии воздуха водяным столбом бродилки, нет в насосе...

Вот, для наглядности:

Ты даже можешь на открытой бродилке положить на поверхность "поплавок" отметить уровень жидкости и подать воздух. И опять замерять уровень чтобы оценить какой объем воздуха попадает под повышенное давление и соответственно сжимается, создавая разряжение в оставшейся без жидкости части системы.

bardo, да, я это понимаю. Но вот проблема в том, что если в тракт разряжения добавлять воздух периодически, то через пару-тройку итераций суммарное давление воздуха в системе станет больше, чем при атмосфере и соответственно в разреженной части оно станет близким к атмосферному. Так вот, этого не происходит.

Давай уточним на каком участке ты добавляешь воздух в систему...где на рисунке тракт синий или где крсный?

Добавлено через 5мин.:

Вот еще смотри...меряй температуру в бродилке...

Добавлено через 3мин.:

А что происходит с давлением, если отрубить насос не разгерметизировав систему? Падает обратно до атмосферы?

bardo, добавляю на синем, разумеется. При отключении падает обратно, но очень медленно. Где-то 1 мм ртути в минуту. С -30 ртути до нуля где-то за минут сорок.

Табличку сейчас поизучаю, хотя есть сомнения, что дело в растворимости воздуха.

Dry Gin, охлаждение включал ? может дело в температуре

Утечки в насосе не нашёл. Также попробовал с другим насосом, картина та же.

Добавлено через 0мин.:

dee, не, охлаждение не включал, всё при комнатной.

Добавлено через 5мин.:

Если на синем участке убывает, значит где-то должно прибывать. Понимаю, что чудес не бывает. Но хрень же какая-то. Ща, сгоняю по делам, приеду и буду мерить температуру и смотреть растворимость.