Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.

Что мешает поставить сепаратор, буфер и часть колонны на основной куб?Dry Gin, 13 Нояб. 20, 09:39

очевидно что...отсутствие второго дефлегматора который нафиг здесь и не нужен...
ЦП, точнее царга концентрации головных фракций, эму тарелки, буфер и барботер и так чудесно поместятся даже в каморку Папы Карло))) мы же в эмульгации и не целимся в чистый спирт))) хотя наверное могли бы....ибо при разряжении 9кПа остаточного азеотропа спирт—вода не будет, огрызок буфера у нас работает со старта, дублер может быть выполнен в формфакторе глубокой сковороды, поскольку у нас разряжение — подрывник выбивать не будет даже при высоте эму столба 3 метра, из за разряжения брага дегазирована и не пенится, да и на куб мы можем ставить противопенную царгу до самого потолка...
Так что не вижу повода пробовать получить 99,999%спирт из браги за один проход на одной единственной колонне с тремя точками отбора...

буфер и барботерbardo, 13 Нояб. 20, 11:01

Собственно это два буфера. А зачем их два - тоже непонятно.

буфер и барботер и так чудесно поместятся даже в каморку Папы Карлоbardo, 13 Нояб. 20, 11:01

Если можно делать ниже при прочих равных, то зачем делать выше. Например 1500+1500 вместо 500+2500.

не вижу повода пробовать получить 99,999%спирт из браги за один проход на одной единственной колонне с тремя точками отбораbardo, 13 Нояб. 20, 11:01

Ну если на вакууме, то да, почему бы нет.

Собственно это два буфера. А зачем их два - тоже непонятно.Dry Gin, 13 Нояб. 20, 11:53

ну мне совершенно понятно...один для накопления спиртуозной флегмы, второй для лютера, ибо возврат в куб не предусмотрен.
буфер по факту просто сглаживает равномерность отбора..тогда уж надо еще и упомянуть сивушный сепаратор, чтобы окнчательно понять, что польский буфер был 3в1...

Добавлено через 32мин.:

Если можно делать ниже при прочих равных, то зачем делать выше.Dry Gin, 13 Нояб. 20, 11:53

а потому что куб дублера с водяной баней мне еще пригодится для получения ароматных вод по методу ФМ223 и ароматных спиртов...это собственно часть многофункционального комплекса... который Игорь223 все как то стесняется представить широкой публике в своем каталоге)))

Кафаров регулировал затопление колонны высотой перелива в гидроуровне...
Игорь223 регулирует подаваемой мощностью через дифференциальный датчик давления....
И.....
отбором флегмы перистальтическим насосом по тому же датчику....

Но у Игоря точка отбора флегмы из колонны ниже того места, куда флегма подается....а в колонне место отбора выше места слива...значит насос там лишнее? можно обойтись обычным клапаном?
И тогда никаких тебе переливных гидроуровней....никаких трубок длиной в половину высоты эмульгационного столба....
просто на эмульгационной тарелке (огрызке эму буфера) датчик давления, клапан отбора(слива) ...и провода электропитания))) вместо шлангов перелива....

перетяну сюда, чтобы не запропастилось...
[сообщение #13751038]

bardo, неплохо)

Добавлено через 1ч. 32мин.:

Неплохо, но есть пара замечаний.

)) пока никаких замечаний не поступало))

В сепаратор будет уходить много спирта, а возвращаться мало. Сначала нижний датчик залетит без достаточных на то оснований. Потом в самом сепараторе станет много спирта и он перестанет быть сепаратором. Как решать будешь? А так то идея правда красивая, люблю всякое такое.

Добавлено через 17мин.:

У меня на днях спонтанно получилось на подобном движке (слева эмульгация, справа нет) подавать крепкую флегму вниз, туда где она как раз нужна.

В сепаратор будет уходить много спирта, а возвращаться мало.Dry Gin, 15 Дек. 20, 20:22

Как решать будешь?Dry Gin, 15 Дек. 20, 20:22

Во первых...сепаратор заполняется после заполнения эму колонны, в которую уже уйдет изрядное колличество спирта.
Во вторых обрати внимание, что оба ввода в сепаратор находятся в области без насадки, где будет очень большое перемешивание жидкости и соответственно разница в спиртуозности между двумя уровнями будет практически нулевая.
соответственно когда мы включим клапана и заработает этот «насос»...в сепараторе будет жидкость с более высокой спиртуозностью, чем жидкость в низу колонны...ибо спиртуозность в кубе падает, а не растет.
Соответственно и спиртуозность в сепараторе будет аналогично монотонно падать.
Кроме того...если мы заполняем сепаратор в момент выхода промежуточных фракций, то мы их фактически можем запылесосить в сепаратор и уже включать «насос» к моменту подхода первых хвостов...что создаст доп дельту по спиртуозности сепаратора и колонны.
Итого...
1спиртуозность в сепараторе будет падать монотонно и постоянно
2 сепаратор не только будет отделять сивуху но и еще будет питать колонну жидкостью более высокой спиртуозности, чем выходящий из куба пар, а значит будет поддерживать уровень отбора.
3.поскольку размеры сепаратора чисто технически ничем не ограничены, мы можем полностью исключить возврат флегмы в куб.

Во первых...сепаратор заполняется после заполнения эму колонныbardo, 15 Дек. 20, 21:17

или наполнить его водой на стартеbardo, 17 Нояб. 20, 22:26

Если наполнить водой, то будет сепаратор. Но будет то, о чём я говорю. Если не наполнять водой, а наполнять крепкой флегмой, то это будет как бы и не сепаратор.

соответственно когда мы включим клапана и заработает этот «насос»bardo, 15 Дек. 20, 21:17

Там вообще клапана не нужны. Котище об этом сказал. Во всяком случае не нужны для ШИМ-дозирования.

Ознакомься с моим отгонным узлом сивухи, может заинтересует. Он уже работает:
[Отгонный узел отбора сивухи]

Если не наполнять водой, а наполнять крепкой флегмой, то это будет как бы и не сепаратор.Dry Gin, 15 Дек. 20, 21:58

пока спиртуозность достаточная, для того чтобы растворять сивуху...это будет конечно не сепаратор ...возможно концентратор...
но спиртуозность будет падать...концентрация нарастать...если будут условия для расслоения, будет сепаратор...нет...значит просто будет разгружать колонну от сивушной фракции, жертвуя каким то колличеством спирта.

Добавлено через 18мин.:

Ну естественно надо выход из верхней трубки поднять в середину сепартора.

фрукты

зерно

при дистиляции ССЖ до 30—40% об под разряжением мы получаем менее крепкий продукт, чем на атмосфере.
а при дистиляции ССЖ более 40%об более крепкий чем на атмосфере.
Величину этой разницы можно примерно оценить по графику...учитывая разность между %об между азеотропом при атмосфере и 100%.

кубовый вакуум, вакуумная НБК.... и мешалка)))
Перечитывая «пейджер»))..
Наткнулся на форуме на интересное сообщение...
[сообщение #13812465]
в нем ссылка на текст...
http://www.bog5.in.ua/...bm kr2 v17.html
Итак имеем... при свободном перемещении жидкости в кубе перегрев у теплопередающей поверхности в 25—250° в зависимости от условий теплового потока и теплопередачи.(но это при атмосфере, каковы будут величины при разряжении и будут ли они отличаться от атмосферных остается неясным)
Но!!!
1. При кубовом процессе у нас явно есть перегрев относительно температуры кипения для заданного давления, а в случае с НБК такого перегрева браги очевидно не происходит.
2.Данный перегрев характерен для «свободного движения потоков жидкости»...
А наличие мешалки? Наличие мешалки устраняет свободное движение потоков и фактически организует теплоотвод от теплопередающей поверхности... и чем интенсивней это перемешивание, тем меньше очевидно перегрев браги.
3.Возьмем для удобства высоту столба жидкости в кубе 0,5м...(10метров водяного столба=1 атм=100кПа) 0,5м это перепад давления в 5кПа...Тоесть...жидкость нагретая до температуры кипения у дна куба, будучи вынесенная на поверхность уже 5кПа как кипит.
4 Интенсивность перегрева при кубовом вакууме будет определяться подаваемым тепловым потоком и интенсивностью отведения энергии от источника тепла (интенсивностью работы мешалки)
5 В свете информации от Игоря223 о значиомом отличии в качестве получаемого продукта на вакуумном НБК от вакуумного кубового...можно предположить, что применяя более интенсивное перемешивание можно вероятно приближаться к качеству НБК...например...установив штатные универсальные лопасти в куб 37 литров мы получим более интенсивное перемешивание, чем если мы поставим те же лопасти скажем в 100куб.
6.Возможно разрыв в качестве продукта с куба и с НБК при вакууме можно преодолеть снижая температуру кипения при кубовом процессе, как то интуитивно ориентируясь на предполагаемую величину перегрева при кипении (удерживать большее разряжение при кубовом процессе, чем при НБК.

«Анализ показал отсутствие формальдегида и метилового спирта. Концентрация альдегидов, эфиров, сивушных масел уменьшилась по сравнению с эталонной пробой незначительно, в среднем порядка 5% для каждого из вредных примесей.
Оставшиеся примеси легко удалились фильтрацией через активный уголь.
Данный способ позволяет получить очищенную водно-спиртовую смесь для производства водок экстракласса»
https://patents.google.com/patent/RU2200193C2/ru

согласно Бернулли, в трубе с меняющимся диаметром меняется скорость потока жидкости/газа и давление.
А если движется насыщенный пар и в потоке меняется давление...будет в местах повышения давления происходить конденсация?

Будет. Частичная. То есть парциальная.

тоесть в самом широком месте трубы (аламбика) будет стоять туман...а при большей подаваемой мощности этот туман будет нести потоком пара вверх...надо ставить уловитель жидкости...например рулон РПН...или сетку типа как на гидролаторе... может быть интересное расширение для системы аламбик 21 у СиВ...и аламбик и мощность можно подать поболе...

Не такой уж там и большой перепад давления, чтобы сконденсировать сколько-либо существенную часть от общего количества пара. Ну и при конденсации давление будет падать.

Не такой уж там и большой перепад давления, чтобы сконденсировать сколько-либо существенную часть от общего количества пара.Dry Gin, 27 Мая 21, 15:31

с 2" на ...ну скажем диаметр 530мм...грубо говоря 10 раз...в пересчете на площадь в 100 раз будет меняться скорость пара....если я не напутал...и сама скорость в уравнении стоит в квадрате...опять же конденсация уменьшает колличество пара, а значит и его скорость...не...если я хоть примерно правильно помню Бернулли и чего не протроеточил в попыхах...там набежит изрядно...

Добавлено через 5мин.:

надо книжку покурить...освежить память..