Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Конструирование вакуумного фруктового дистиллята. Метод ФМ-223.

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 12 13 14 15 16 15
Dimasik1962 Кандидат наук Евпатория 312 67
Отв.280  08 Дек. 21, 09:30
игорь223,
чтобы не окислялись верхние слои, они вакуумируют танк.игорь223, 08 Дек. 21, 07:51
Так, по идее, плавающая крышка из нержи полностью препятствует окислению верхних слоёв. Сам, правда, пока не юзал, но виноделы Кубани сильно их хвалят, эти ёмкости с плавающими крышками. А, поскольку она с гидрозатвором, то через него и разрежение можно создать небольшое. (Чтоб стенки выдержали.)

Добавлено через 5мин.:

ОЧЕНЬ КРУТОЙ конторы в италии.игорь223, 08 Дек. 21, 07:51
Похоже, это семейная компания, батя с женой и тремя дочерьми. Но фото похожи очень.
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.281  08 Дек. 21, 09:42, через 12 мин
имейте в виду там мезга частично уже раздолбана прессом или еще каким приспособлением из за несколько часов бактерии и грибки, которые на плодах живту своими ферментами помогают стенкам размягчатсяАлкоХимик, 08 Дек. 21, 00:30
ну пресом то точно клетки не подавишь...максимум ткани плодов нарушаются...
При Юриных 50° бактерии и грибки скорее дохнут...а вот ферменты их скорее будут интенсивней работать.
Это же фактически такой себе сувид фруктов получается...
Этож до какой степени за эти 12—15 часов можно на колонне сконцентрировать и отобрать ароматику, чтобы потом ее после брожения с головными не выбрасывать?)) да и на этапе брожения с СО2 ее вытягивает...
Не типа "а давайте газики-пузырики выпустим"игорь223, 08 Дек. 21, 07:51
работающая при брожении мешалка так выпускает газики, что вакнасос 280й захлебывается откачивать...аж давление нарастает вместо того, чтобы падать...и это на 30 литрах...
Впервые задумался о вакуумном брожении всерьезигорь223, 08 Дек. 21, 07:51
но это пока так, к слову))игорь223, 08 Дек. 21, 07:51
И что ...вот подразнился... и не поделишься?)))

Добавлено через 6мин.:

плавающая крышка из нержи полностью препятствует окислению верхних слоёв.Dimasik1962, 08 Дек. 21, 09:30
верхние слои то и всплывают из за того, что насыщены газами.
я после окончания основного брожения часть банок вакуумировал, так в них осадок выпадал на порядок быстрее.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.282  08 Дек. 21, 10:18, через 37 мин
и не поделишься?)bardo, 08 Дек. 21, 09:42
когда и если будет - поделюсь.
Но не в э той ветке.))

Настаивание несброженной дробленки под вакуумом, с температурой или без оной - это одно.
Это ферментация дробленки и ДД, и ЛАБ и прочими микроорганизмами (хоть кодзи-кан добавляй))) перед отгоном АВ.
Ферментация, как известно, иногда довольно сильно меняет органолептику - как в хорошую, так иногда и в плохую сторону.

Вопрос в том, что даст такая вот частичная (эпизодическая) ферментация нам.
Приведенные статьи говорят о том, что она происходит, и происходит под вакуумом чуть быстрее.
Но для меня вопрос открыт - надо оно мне или не надо.

П.С. Процесс сбраживания есть та-же самая ферментация.
Только длительная и при низких температурах.
Поэтому я за сбраживание и написал. Это не означает, что я займусь этим завтра. Это означает, что я об этом серьезно подумаю.
А щас я пошел капусту шинковать на эксперимент...
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.283  08 Дек. 21, 10:30, через 13 мин
Это ферментация дробленки и ДД, и ЛАБ и прочими микроорганизмами (хоть кодзи-кан добавляй))) перед отгоном АВ.игорь223, 08 Дек. 21, 10:18
Есть идея добавить спирта в дробленку...в объеме двух—трех удерживающих способностях колонны в качестве растворителя и доп разрушителя клеточных стенок...
А щас я пошел капусту шинковать на эксперимент...игорь223, 08 Дек. 21, 10:18
всегда предпочитал листовую квашенную шинкованной (чтобы максимальный лист с сегмента качана помещался в рот)
Юрий 26 Доцент КМВ 1.2K 645
Отв.284  08 Дек. 21, 10:41, через 11 мин
У меня гидрозатворы типа боченка на 50-70 мл.Попробовал на айве залить вместо воды спиртовой раствор 40%.Обматывал марлей чтобы мошка не лезла.Доливал периодически.Получилось довольно-таки ароматное содержимое после бурного брожения.Делал все это ради интереса.Вакуумировать пробовал после активного брожения в 10-ти литровой банке,на тихом этапе.Насос сначала усердно трудился,потом включался реже и реже.Доводил до 30 остаточного.Вакуумировал поэтапно,чтобы не пенилась брага.Можно было применить пеногаситель,не стал для чистоты эксперимента.Действительно значительно сокращается срок дображивания и начала осветления.Брага получилась если не ароматней,то плотнее что-ли.

Надо пробовать с объемом побольше,чтобы прегнать и через 2 месяца сравнить образец вакуумного и атмосферноо брожения.Думаю разница будет в лучшую сторону.Скоро займусь яблоками,пока с айвой вожусь.Если найду подходящую тару литров на 200 которую можно было бы вакуумировать без опаски хотя-бы до 20 остаточного,обязательно попробую уже со спиртовым гидрозатвором.Интересно что получится уже в реальном объеме.
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.285  08 Дек. 21, 10:47, через 7 мин
Процесс сбраживания есть та-же самая ферментация.
Только длительная и при низких температурах.игорь223, 08 Дек. 21, 10:18
вот кстати интересный момент...
она длительная из за температуры и отсутствия перемешивания....поскольку так исторически сложилось...или ускорение сбраживания перемешиванием ухудшит результат сбраживания?

Добавлено через 5мин.:

обязательно попробую уже со спиртовым гидрозатвором.Юрий 26, 08 Дек. 21, 10:41
Юр охлаждай гидрозатвор насколько возможно (например аккумуляторами холода из морозилки) часть аромата стоящего в помещении где бродит поймается в гидрозатвор.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.286  08 Дек. 21, 10:55, через 9 мин
Вот старт эксперимента по ферментации: под вакуумом, и без оного.

В одной банке пожамканая капуста на 5кПа остаточного со стартами
Во второй банке - она же, со стартами и с водой под гнетом на атмосфере

сообщение удалено
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.287  08 Дек. 21, 11:39, через 44 мин
а ты стартер насыпал на верх? или перемешивал с капустой?
В одной банке пожамканая капуста на 5кПаигорь223, 08 Дек. 21, 10:55
ты поддерживаешь остаточное? или откачал и отключил насос?
АлкоХимик Доктор наук Баку 664 200
Отв.288  08 Дек. 21, 23:29
Насколько я понял тогда, они сбраживают в высоких узких танках виноград, который вообще не давят, только через гребнеотделитель пропускают.игорь223, 08 Дек. 21, 07:51

Игорь, я такое видел. так делают в Шабо, в Акермане. туда в 2016 ездил по делам алкогольным. мне показали как они делают эксклюзивные партии вина из неповрежденной ягоды винограда, но я тогда особо не вникал в суть, что то вроде " брожение происходит внутри ягоды и потом разрывает кожуру" . как там на самом деле я не скажу, но по уверениям алкоколлег вино получается круче по вкусу и ароматам. вот и все что могу сообщить.. сам нисколько не винодел и посему не вникал особо тогда
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.289  09 Дек. 21, 03:10
ты стартер насыпал на верх? или перемешивал с капустой?bardo, 08 Дек. 21, 11:39
растворил в стопке (регидрировал) воды и влил в заправленную банку
ты поддерживаешь остаточное?bardo, 08 Дек. 21, 11:39
Да, но пока газиков нет особо, насос молчит почти всю дорогу
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.290  09 Дек. 21, 07:01
растворил в стопке (регидрировал) воды и влил в заправленную банкуигорь223, 09 Дек. 21, 03:10
я бы обе банки брал с широким горлом и трамбовал плотненько, чтобы быстрей покрывалась соком вся масса...
у тебя атмосферная банка из за воды будет стартовать быстрей вакуумной, но потом вода окажется избыточной.
А в стартере только культура? или соль и еще чего есть?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.291  09 Дек. 21, 07:39, через 39 мин
Трамбовано в бочке с классикой — она стоит в комнате где 28С — конечно быстрее заведется.
Та которая в вакууме недавленная, стоит на 21С и жижи там примерно 20—25% банки.
Патамучто мне показалось так правильнее)) я имитирую брожение недавленного винограда в танке созревания)) только брожение не дрожжевое, а молочно—кислое.

Да, стартовая культура одна — лактобактерии иноземного ращения, для овощей.
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.292  09 Дек. 21, 08:53
я имитирую брожение недавленного винограда в танке созревания)) только брожение не дрожжевое, а молочно—кислое.игорь223, 09 Дек. 21, 07:39
)) скорей всего высокие танки, внесение дрожжей вниз и то что дрожжи верхового брожения как то взаимосвязано...КМБ это другое кино...но почему бы и ДА....
лактобактерии иноземного ращения, для овощей.игорь223, 09 Дек. 21, 07:39
есть в каталоге СиВ? я бы взял...самое интересное для меня свекла и морковь в винегрет...
Dimasik1962 Кандидат наук Евпатория 312 67
Отв.293  10 Дек. 21, 01:30
bardo,
есть в каталоге СиВ? я бы взял...bardo, 09 Дек. 21, 08:53
Нет, эти старты продает Паша Агапкин, интернет магазин для колбасников "Емколбаски". Так и вбивайте в поисковиках. Там пакетики 10 гр на 10 кг овощей рассчитаны
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.294  16 Дек. 21, 20:37
А—а—а—аааа, эксперимент закончен.
Сегодня попробовал капусту из вакуумной банки — явно круче по вкусу, чем контролька в классическом рассоле!!!

Напомню, в трехлитровом баллоне примерно 2 кило капусты, морковка, соль, сахар и старты молочнокислые 2 грамма
Банка под вакуумом, на 30кПа с регулятором и насосом на крышке

ОФИГЕННО ВКУСНАЯ квашенная капуста получилась!!!
Контролька в классическом рассоле — отдыхает)))

1483B747-840C-4A11-8883-552C611D81AF.jpeg
1483B747-840C-4A11-8883-552C611D81AF. Конструирование вакуумного фруктового дистиллята. Метод ФМ-223. Работа под вакуумом.

Это капуста в банке. Видно, что без рассола, просто навалка (рассола было немного внизу банки)

9B371A29-7961-4943-81B5-066A61631DF5.jpeg
9B371A29-7961-4943-81B5-066A61631DF5. Конструирование вакуумного фруктового дистиллята. Метод ФМ-223. Работа под вакуумом.

Цвет из—за морковки, от души шинканул))

Смысл простой — анаэробная среда не давала развиваться заразе, а молочнокислые отработали нормально
Отсутствие осмоса привело к тому, что сок из капусты лишний не выдавливался, и капуста более хрусткая, более упругая.
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.295  16 Дек. 21, 20:45, через 9 мин
Видно, что без рассола, просто навалка (рассола было немного внизу банки)игорь223, 16 Дек. 21, 20:37
если она без рассола стоит, то критически важно ее хорошо вымешать с солью, сахаром и стартером?
А ты классический рецепт выкладывал «проветривать через неделю после старта на сутки?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.296  16 Дек. 21, 20:54, через 9 мин
Ну, я вымешивал очень тщательно, а уже потом разделил
Одну в банку и под вакуум, вторую в банку и под гнет, до залития капусты соком—рассолом
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.297  16 Дек. 21, 21:01, через 7 мин
вакнасос выбрасывал газы выделяющиеся при брожении? или только компенсировал натекания?
Так а классический вариант ты проветривал? или как он утонул в рассоле, так и простоял до пробы?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.298  16 Дек. 21, 21:02, через 2 мин
Конечно откачивал все

Конечно не проветривал, я даже не знаю, что это такое. Я делал по классике
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.299  16 Дек. 21, 21:15, через 14 мин
я даже не знаю, что это такое.игорь223, 16 Дек. 21, 21:02
У меня отец всегда квасил капусту в 80 литровой дубовой бочке...через неделю квашения все содержимое бочки выкладывалось в тазики и миски и расставлялось по всей кухне, открывалась фоточка полностью и на кухне стоял такой кумар, что аж глаза щипало... потом бочку переносили на балкон,утепляли, и все складывали обратно. Без этой процедуры капуста была мегкая и с душком...а с этой процедурой твердая и хрустящая..аж звонкая))