Автоматизация для тех, кому она не по зубам.

В целом понятно.
Очевидно, масштаб сиреневой сетки графика ошибочен.игорь223, 12 Янв. 09, 07:11

Нет, просто датчики - на наружной стенке колонны. Они холоднее примерно на 7-8*. Их конкретная температура не важна, важна динамика.

Руди, а для чего ты понижаешь мощность так сильно относительно номинально рабочей при отборе голов?
И еще вопрос - давление в кубе при отборе тела понижается плавно сознательно програмно, или это естественный процесс при постоянной подводимой мощности?

Это я пробовал новый метод отгонки голов.
Давление к концу падает естественно (та же мощность, но температура в баке выше. Но я этому сознательно не препятствую.

club_9421
Попробуй поспрашивать клапан на газовых автозаправках. Сейчас попалась на байковом форуме инфа, что в Питере клапана свободно продают на заправках.

Давление к концу падает естественно (та же мощность, но температура в баке выше. Но я этому сознательно не препятствую.Rudy

Я вроде тоже к этому пришёл.Зачем увеличивать температуру заставляя вскипать злые примеси.Пусть потихоньку пузырится пока спирт совсем не отойдёт.Отбор конечно придётся конкретно уменьшить.

Давление к концу падает естественно (та же мощность, но температура в баке выше. Но я этому сознательно не препятствую.Rudy

Я вроде тоже к этому пришёл.Зачем увеличивать температуру заставляя вскипать злые примеси.Пусть потихоньку пузырится пока спирт совсем не отойдёт.Отбор конечно придётся конкретно уменьшить.
Klim, 14 Янв. 09, 06:02

ИМХО неправильно уменьшать давление на ЛЮБОМ участке процесса. Суть - уменьшение давления - следствие уменьшения объемов продукта участвующего в тепломассобмене.
Насадочные колонны имеют максимальное разделение в предзахлебном режиме.
Таким образом давление все таки должно быть постоянным - для неизменности количества вещества, а вот отбор следует менять - для увеличения флегмового числа.

Э.Крель - с.121

ИМХО неправильно уменьшать давление на ЛЮБОМ участке процесса. Суть - уменьшение давления - следствие уменьшения объемов продукта участвующего в тепломассобмене.
Насадочные колонны имеют максимальное разделение в предзахлебном режиме.
Таким образом давление все таки должно быть постоянным - для неизменности количества вещества, а вот отбор следует менять - для увеличения флегмового числа.
Э.Крель - с.121
Altair, 14 Янв. 09, 14:33

Ты со страницей не ошибся?

А ты теперь загляни туда-же, но на страничку 408. Там приведена зависимость ВЭТС от нагрузки. Как видно, с увеличением потока она растет. Поэтому снижение потока приводит к улучшению разделительной способности. Вот КПД - может и упасть, но кому что важнее.

Скорее всего есть какя то середина. Большой поток - увеличение ВЭТС за счет малого времени контакта жидкости и пара. Малый поток - увеличение ВЭТС за счет плохой смачиваемости насадки, каналообразования, и как следствие - уменьшение площади контакта жидкости и пара.
Истина где то посередине.

Остановимся на том,что не надо форсировать процесс.Подводимая мощность та-же,отбор уменьшаем.Не знаю как у кого,у меня на спирально-призматической,отбор спирта заканчивается резко,прям как отрезали.Происходит это на 98*С с плюсом, в кубе.Дальнейшее уменьшение и останов отбора практически не влияет.Сделаю старт-стоп,посмотрю что изменится,а то регулирую пока только по температуре дефлегматора,а это неполноценная информация.

По моим наблюдениям (правда "на глаз") во всем диапазоне давлений (т.е. пока пар доходит до дефлегматора) разделительная способность растет при уменьшении давления, как нарисовано в Креле. Поэтому и не препятствую естественному снижению давления в конце перегонки - сивухи меньше.

Согласен.
Уменьшение давления == уменьшение температуры кубового остатка == уменьшение тяжелолетучих испарений.

Я на днях игрался с разницей температур между дефлегматором и телом колонны на 400мм ниже.
Менял подводимую мощность и мерял разницу при фиксированном отборе тулова спирта.
Вышло примерно следующее. На одном тене фиксировано 210В
На втором 100В - 1,23 град    130В - 1,01 град  160В - 1,2 град.
Промежуточные результаты строят тот же график, спирт идет полностью кондиционный. То-есть есть значение мощности, при котором в разделительной части колонны низкокипящие фракции вытесняются вниз сильнее.
Вопрос - может быть, использовать при ректификации принцип минимизации разницы показаний термометров при стабильной температуре конденсации флегмы? 

А как при этом менялась температура у дефлегматора?

В дефлегматоре стояла на месте, в том то и дело.
Хотя я не категоричен, для этого надо несколько раз провести замеры. Но спирта отобрано было к моменту баловства  литра два, в кубе еще около четырех было, а в этой стадии процесса температура в дефлегматоре всегда стабильна (ну или почти всегда). Стабильна она в пределах трех соток была и тогда, я специально все три значения записывал.

Между изменением мощности и замером градиента промежуток был минут в пять, значения температуры успевали устаканиваться вроде

Похоже на правду. Но нужно учесть еще и изменение давления - температура кипения флегмы зависит от него. Да и производительность при 160 В выше.

 Температура кипения зависит, все мы видели классический график. Но та разница температур, о которой речь -  не зависит от внешнего давления. По крайней мере так говорят в Изобретателе. Производительность - да, но есть устойчивое мнение на форуме, что ею мы договорились жертвовать в угоду качества продукта.
Сегодня очередные 10 литров СС из меда, повышенной вонючести, на очереди. Попробую методично провести замеры в том же ключе с отбором продукта в разные емкости... проблема только в том, что качество продукта очень трудно субьективно оценить - тулово одинаково у меня выходит кондиционное, что после голов, что перед хвостом..

Игорь...не смог найти упомянутую схему управления 12V контуром. Может кинешь ссылочку?
AlexB69, 15 Янв. 09, 13:48

Cегодня будет.

Cегодня будет.Игорь, 15 Янв. 09, 15:37

Сказано - сделано.
Клик по превьюшке откроет пост со схемой и описанием.

Игорь, у тебя схема неправильная. Цоколевка КТ815 не такая. Если смотреть с морды ногами вниз - ЭКБ. А у КТ829 - БКЭ. Т.е. для КТ829 по ножкам правильно, но не те надписи на цоколевке. А для КТ815 - неправильно совсем. И нужен еще резистор с базы на землю 1-10 кОм, иначе утечка оптрона может его самопроизвольно открыть.

Спасибо, Руди. Я напутал с цоколевкой. Чтобы не было проблем, теперь поставил обозначение транзистора вместо изображения.
По поводу утечки оптрона - пока у меня этой беды не было... В схему вставлять не буду, просто добавлю строчку в описание.
Еще раз спасибо.

Мощность любая. Считаем.
Резистор 300 ом, напряжение максимум 3 вольта с учетом падения на светодиоде.
Мощность 3 х 3 : 300 = 0,03ватта.

Резистор 4700 ом, напряжение 11 вольт при 12-вольтовом питании.
Мощность 11 х 11 : 4700 = 0,03 ватта.

Самые маломощные резисторы, которые я встречал, тянут мощность вдвое больше.
Резисторов меньше чем на 0,0625 ватта я не встречал.

ЗЫ Схема исправлена.