Автоматизация для тех, кому она не по зубам.

Встроенный стабилитрон - быстрый и мощный. Посмотри параметр Repetitive Avalanche Energy и схему для его измерения. Это та энергия, которую полевик сожрет с индуктивности.
Rudy, 16 Янв. 09, 21:28

Да хоть супермощный. Есть железное правило - индуктивности шунтировать диодом. Все. Не обсуждается. Хотя если есть желание, пофантазируй на тему того что дает удлинение петли в которой ходит ток помехи.

Все верно. Только...
Читаем внимательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vgs(th):Gate Threshold Voltage:  1.0–––2.0 V:  Vds  = Vgs , Id  = 250µA
Rudy, ты не тот транзистор смотришь.

... Rudy, ты не тот транзистор смотришь.
Altair, 16 Янв. 09, 21:38

Да, ты прав, как-то не разглядел буковку и на автомате ухватил IRFZ34n. IRLZ34N при 5 В уже нормально работает. Только с буковкой N, без буковки - снят с производства.

пофантазируй на тему того что дает удлинение петли в которой ходит ток помехи.

Всю жизнь приходится делать всякие индуктивные преобразовалки, поэтому и фантазировать не нужно, просто знаю. На старых полевиках этого не было, это доставляло кучу мороки и диод приходилось ставить. Как только этот стабилитрон появился - для низковольтных схем никакой диод уже не нужен. А уж для реле и подавно. Но кто хочет - пусть ставит, не помешает.

Теперь только осталось научиться паять, научиться готовить платы, потом спаять
AlexB69

Что-бы не заморачиваться с печатными платами,можно купить что-то вроде макетной платы.Не знаю как называется.Вообщем кусок гетинакса с кучей отверстий и каждое оформлено медным пятачком для подпайки выводов.Поскольку деталей немного,все расположатся рядом и много соединений делать не придётся.И ещё для оптрона я купил колодку или как там она называется.В общем они разных размеров и служат для того что-бы не сразу микросхему впаивать,а сначало его,а микросхема уже в колодку просто втыкается.
Спецы скажите правильные названия этих вещей.

Колодки панелями назваются, а макетная плата вроде всегда была макетной платой
Кстати, с панельками ОЧЕНЬ удобно.

P.S. Если у кого остались в запасе старые советские П210А, то они тоже хорошо справятся с клапаном. Только схему придётся малость переделать, ибо они p-n-p.

С п210 повеселил ))). Раритет еще тот.......
Bitner, 17 Янв. 09, 09:30

А что у меня еще есть ......

Колодки панелями назваютсяСу-27, 17 Янв. 09, 07:17

У меня кубинец работал, он панельки кроватками называл.:)

У меня кубинец работал, он панельки кроватками называл.:)
[/quote]
я с итальянцами работал то же называли кроватками.

Приобрел набор  мастер кит. Четырех канальный микропроцессорный таймер,термостат,часы. Кто нить пользовал. Хотелось бы отзывы. На будущее буду задействовать Комп. Или может ограничиться этой конструкцией???

У меня кубинец работал, он панельки кроватками называл

я с итальянцами работал то же называли кроватками

Ну я-то русский
http://www.chip-dip.ru/catalog/1347.aspx

По ссылке это совсем навороченные.У меня проще.На восемь ножек(на шесть не бывает) не больше 10 рублей стоит.

Что-бы не заморачиваться с печатными платами,можно купить что-то вроде макетной платы.Не знаю как называется.Вообщем кусок гетинакса с кучей отверстий и каждое оформлено медным пятачком для подпайки выводов.Поскольку деталей немного,все расположатся рядом и много соединений делать не придётся.И ещё для оптрона я купил колодку или как там она называется.В общем они разных размеров и служат для того что-бы не сразу микросхему впаивать,а сначало его,а микросхема уже в колодку просто втыкается.
Спецы скажите правильные названия этих вещей.
Klim, 17 Янв. 09, 07:05

Спасибо коллеги за поддержку - думаю справимся.
Меня вот тут идейка посетила, и как кажется, может быть даже и не безинтересная - если это оффтоп, прошу прощения,
но, поскольку мысля по автоматизации, ветка для дилетантов, а я дилетант - пишу сюда.
Ведь что делает самогонщик, когда поднимает или опускает иглу трубки на выходе из дефлегматора?
Он соответственно уменьшает или увеличивает высоту спиртового столба в трубке - по сути единственного параметра функции
отбора, т.к. в дефлегматоре над поверхностью флегмы и под иглой - одинаковое атмосферное давление Pa = грубо 1атм.
Давление спирт. столба на кончике иглы Pc = Высота столба х Объёмный вес спирта - Потери в трубке и игле.
А что если менять не высоту столба, а избыточное давление в приёмной ёмкости, уменьшая его до атмосферного Pa для полного
отбора и увеличивая до максимально возможного для данной колонны Pc при необходимости полной остановки отбора?
Тогда можно было бы установить ёмкость с иглой камнем внизу на самом максимальном уровне отбора, создать и поддерживать
в ёмкости с помощью какого-нибудь маломощного компрессора избыточное давление, соответствующее нулевому отбору,
и  затем, стравливая воздух из ёмкости при помощи эл. магн. клапана старт-стопом по методу Игоря и, тем-самым
регулируя отбор от нуля до максимума, полностью решить задачу плавной регулировки без применения механических
подъёмников.

Прилагаю примерный вариант реализации - чисто для иллюстрации идеи и обсуждения, детали чуть - ниже.

Каковы плюсы и минусы?

ПЛЮСЫ:
1. Плавная регулировка
2. Отсутствие механических подъёмников
3. Используется тот-же клапан и тот-же старт-стоп при всё той-же обвязке, нужно лишь перепрограммировать
   алгоритм управления клапаном.
4. Материал клапана и его прокладок исключается из прямого контакта с целевым продуктом, поэтому не имеет значения.
5. Реализация. Приложенная схема лишь вариант - конечно же здесь требуется наше коллективное творчество,
   но как вариант для иллюстрации и обсуждения пойдёт и эта. Как видите она проста и незатейлива - всё делается
   из подручного материала. Следовательно, трудозатраты и стоимость - минимальны.

МИНУСЫ:
1. Возможность повышения испаряемости конечного продукта в ёмкости. Конечно же, при повышении давления в ёмкости,
  испаряемость вроде должна бы и уменьшиться, но скоростная составляющая (эффект пульвелизатора - применялся в старых
  распылителях одеколона) съест это увеличение и будет даже ещё больше. Здесь я вижу 2 варианта борьбы с этой лажей:
  - самый простой - увеличение самой ёмкости, это увеличит плавность регулировки и уменьшит скоростной напор,
  следовательно испаряемость можно уменьшить до каких-то приемлемых величин. Это всё - навскидку и на выпуклый морской
  глаз - конечно же надо считать, или эксперементировать, а лучше и то, и другое.
 - чуть более сложный путь, но более профессиональный - приёмная напорная ёмкость может быть промежуточной, с иглой
  на стоке чуть большего диаметра, чем на входе. В этом случае она могда бы быть меньшего объёма
  (допустим - термос из нержи). В этом случае замена 2-ой ненапорной приёмной ёмкости была-бы ещё более простой -
  перекрыл краник на шланге вынул одну банку, поставил другую, открыл краник - всех делов.
2. Необходимость вовлечения компрессора. Но это небольшой минус, поскольку он будет - маломощным, я даже думаю,
   что и обычный аэратор для аквариума справится. У меня его пока нет, но у кого есть, тот может проэкспериментировать.
   Ведь избыточное давление спирт. столба на выходе из иглы при атм. давлении не превысит 200-300мм вод. столба
   (потери в игле очень высоки) - я проверял - для этого нужно создать столб воды в трубке высотой до 2м,
   на конце трубки внизу - игла, переверните иглу вертикально вверх остриём - высота струйки в мм и есть избыт. давление
   столба воды на острие иглы (грубо, если не вдаваться в детали).
   Затем умножаем это на 0,8 (отношение объёмн. веса спирта к объёмн. весу воды) - тоже грубо без учёта пов. натяжения.
   У меня высота струйки воды получилась 230-240мм, значит спирта 180-190мм. По моему аэратор для аквариума должен
   справиться, ведь проталкивает же он воздух и на большую глубину в аквариуме.
3. Долговечность клапана. Сдаётся на вскидку, что клапан должен срабатывать достаточно часто. Я понятия не имею какой
   ресурс у клапанов. Это должны сказать спецы. Кроме того, всё зависит от алгоритма и результатов проверки на практике.
   Прошу прощения, здесь я - пас, нахожусь только на этапе сбора мат. части для своей первой ректификации. Самогон уже
   отогнал.

Как видите плюсов больше, чем минусов :-)

В заключение, пара деталей относительно приведенной схемы.
Крышка должна быть герметичной и достаточно большой, для того, чтобы разместить 4 трубки(штуцера).
Она должна быть легкосъёмной для возможности быстрой смены посуды. Обязательно д.б. краник и/или зажим на трубке из
дефлегматора. Кажется, что неплохим вариантом могла бы быть стандартная советская быстросъёмная крышка из нержи
для консерваций, тогда в качестве посуды можно использовать банальные 3-литровые банки, только там резиновую прокладку
надо заменить на фторопластовую или силиконовую.
В качестве стационарного подстроечного дренажного клапана, которым вначале нужно отрегулировать максимально возможное
избыточное давление в банке, я нарисовал рег. клапан резиновой груши тонометра. Он игольчатый, достаточно тонкой
подстройки, должен очень хорошо подойти, всем, кто разкурочил бабушкин тонометр ради манометра это должно понравиться :-).

Всё, не ругайте сильно.

Идея отличная. Реализацию можно и подкорректировать. На мой взгляд, правильнее отсасывать флегму устраивая небольшой вакуум, но технически это сложнее, аквариумный компрессор на отсос переделать сложновато, хотя и можно.

Все хорошо, кроме одного - приемная емкость под давлением (или вакуумом - все равно), не понюхаешь, когда головы закончились. Но можно и слив организовать, только подумать нужно.

Можно снизу банки тонкую трубочку (от того-же шприца) для слива сделать. Все будет сразу сливаться (банка под некоторым давлением), а то, что из нее будет немного сифонить - не страшно. При вакууме сложнее, нужен насосик.

Битнер, распиши пожайлуста алгоритм по которому работает твой контроллер.

AlexB69, отличная идея с пневматикой!
Но ты немного ошибаешься по вопросам гидравлики. Если трубка отбора с иглой на конце расположена ниже уровня спирта в дефлегматоре, то для прекращения потока нужно создать давление ро-же-аш. И не обманывайся высотой струи, это другая песня.

А теперь небольшая модификация и упрощение твоей идей. Не нужен клапан.  На 10-и (или 3-х) литровую банку одета пластмассовая крышка. Сквозь неё проткнуто три четыре иглы - три тонкие и одна толстая.
Толстая соединена с компрессором.
Первая тонкая - игла на трубке отбора.
Вторая тонкая - игла без ничего, она сбросная
Третья тонкая - для подключения датчика МРХ5010.

Воздух подаётся в одну иглу и постоянно сифонит из другой. Программа или контроллер по динамике температуры вычисляет нужное давление и поддерживает его, изменяя подачу энергии на вибрационный компрессорчик.

Утечка паров спирта с воздухом не страшна - выходящий воздух можно пропускать через холодильник, и пары спирта будут сохранены.

Надо только решить две проблемы.
1. Найти компрессор вибрационного типа (наверное это не проблема)
2. Найти возможность подключить МРХ к 1-wire. Это тоже не проблема, есть готовое решение
http://ibutton.ru/pdf/Elin/1-Wire/ml38m.pdf

AlexB69 красивая идея!

правильнее отсасывать флегму устраивая небольшой вакуум, но технически это сложнее, аквариумный компрессор на отсос переделать сложноватоRudy, 18 Янв. 09, 17:21

Достаточно запихнуть компрессор внутрь банки... 

1. Возможность повышения испаряемости конечного продукта в ёмкости. Конечно же, при повышении давления в ёмкости, испаряемость вроде должна бы и уменьшиться, но скоростная составляющая (эффект пульвелизатора - применялся в старых распылителях одеколона) съест это увеличение и будет даже ещё больше.AlexB69, 18 Янв. 09, 17:02

Достаточно организовать 2 банки и разделить функции. Одна банка - сборник самогона, вторая - ресивер для регулеровки давления.

Прямое управление компрессором, а не клапаном, мне нравится больше...

Достаточно запихнуть компрессор внутрь банки...Kotische, 19 Янв. 09, 02:54

Разумно, если взять отдельную банку, то получится отдельное устройство.

Достаточно организовать 2 банки и разделить функции. Одна банка - сборник самогона, вторая - ресивер для регулеровки давления.

А чтобы пробовать на ходу, еще и самому в банку залезть. Во кайф будет!

Прямое управление компрессором, а не клапаном, мне нравится больше...

Мне тоже, но... Аквариумный от сети, управлять не очень хорошо. Лучше взять автомобильный от 12 В, правда он току жрет... В общем подумать надо. Может пневмоклапан?

но... Аквариумный от сети, управлять не очень хорошо.Rudy, 19 Янв. 09, 03:08

Почему? Если он вибрационный, то это электромагнит, мембрана и два клапана. Подключай симистор и управляй на здоровье. Дай ему один период за секунду, или пять... И обратная связь по давлению. Должно получиться неплохо.
Но на линию отбора надо будет ставить обратный клапан чтобы перебор по давлению не завоздушивал трубку. Иначе отбор может вообще остановиться. А обратный клапан это тот же геморой - резинка и прочие радости.

Он именно вибрационный, но резонансный и очень долго раскачивается - порядка секунд. ШИМ на не делать трудно и медленно.

Думаю что при "пневматическом" методе регулирования отбора, будет большая погрешность определения фактического отбора и сложно будет обеспечить стабильность. Т.е. очень желательно применять обратную связь - расходомер.

Считаю что обычный клапан с ШИМ даст большую стабильность как во времени, так и по косвенному определнию отбора.

ИМХО с компрессором заморачиваться не стоит.

Спасибо, коллеги за столь высокую оценку идеи - у меня даже аватар зарделся от смущения.

Но ты немного ошибаешься по вопросам гидравлики. Если трубка отбора с иглой на конце расположена ниже уровня спирта в дефлегматоре, то для прекращения потока нужно создать давление ро-же-аш. И не обманывайся высотой струи, это другая песня.Игорь, 19 Янв. 09, 01:39

Игорь, ты совершенно прав насчёт ро-же-аш. Но я не ошибся, разницу между гидростатикой и динамикой я чувствую неплохо. И конечно же, для того, чтобы совершенно не капало и даже чтобы флегма отжималась обратно в дефлегматор а оттуда в колонну, следует создать давление сооответственно минимум ро-же-аш и выше. Но это статика, а у нас - ламинарное движение в трубке и турбулентное в игле, и здесь даже уже в ситуации, когда на острие иглы формируется капля в течение нескольких секунд, т.е. предельно близкая к полному останову, это уже не статика и потери, как функция скорости уже есть. Они правда - малы, но и избыточное давление в ресивере уже не ро-же-аш, а меньше. ХЗ как растут потери у спирта с его громадными молекулами, но у воды они примерно пропорциональны квадрату скорости в ламинарном режиме, а в турбулентном много выше и очень нелинейны. Поэтому, если не надевать розовых очков, то конечно-же 180-200мм H2O скорее какое-то промежуточное, м.б. какое-то среднее по расходу избыточное давление в ресивере, т.к. уже с первых мм H2O избыточного давления в ресивере, высота вертик. струйки начнёт уменьшаться, причём с ростом давления - очень быстро вначале, и очень медленно - в конце, но однозначно - нелинейно.