Автоматизация для тех, кому она не по зубам.
Нужен ли мастер-класс по автоматизации ректификации для дилетантов?
- У меня уже всё автоматизировано
60 - Я не дилетант, но автоматизации у меня нет.
100 - Я никогда не смогу автоматизировать свою колонну
12 - Хочу автоматизировать, но как это сделать?
529 - Начинайте, посмотрим что из этого выйдет
91
Всего голосов: 791
steel.ne
Научный сотрудник
Киев
541 75
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1090.161070.jpg)
Отв.240 27 Янв. 09, 14:56
В даташите на этот мостик есть график допустимой силы тока от температуры. Вот там две линии - с радиатором (4А) и без радиатора (2.3А)
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.241 27 Янв. 09, 15:12, через 16 мин
Вычитал, что
"Maximum instantaneous forward drop per leg at 4.0 Amperes" = 1 вольт.
Дилетантски перевел, что максимальное мгновенное падение напряжения при четырёх амперах составляет 1 вольт на каждый диод моста ("leg" - нога, но не на ногу же!). Так как в каждый полупериод работают 2 диода из 4-х, падение напряжения на мосту составит максимум 2 вольта, а учитывая синусоидальное изменение тока от нуля до максимума, это падение в среднем не превысит 1,5 вольта.
Значит при токе 1 ампер мощность, которую должен рассеять этот мост, получается всего 1,5 ватта, никакой радиатор не нужен. При максимальном токе 4 ампера мощность будет уже 6 ватт, и надо пробовать, не сильно ли греется мост.
Пока писал, steel.ne внёс полную ясность
"Maximum instantaneous forward drop per leg at 4.0 Amperes" = 1 вольт.
Дилетантски перевел, что максимальное мгновенное падение напряжения при четырёх амперах составляет 1 вольт на каждый диод моста ("leg" - нога, но не на ногу же!). Так как в каждый полупериод работают 2 диода из 4-х, падение напряжения на мосту составит максимум 2 вольта, а учитывая синусоидальное изменение тока от нуля до максимума, это падение в среднем не превысит 1,5 вольта.
Значит при токе 1 ампер мощность, которую должен рассеять этот мост, получается всего 1,5 ватта, никакой радиатор не нужен. При максимальном токе 4 ампера мощность будет уже 6 ватт, и надо пробовать, не сильно ли греется мост.
Пока писал, steel.ne внёс полную ясность
Klim
Научный сотрудник
Новокузнецк
1.7K 545
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/66.169451.png)
Отв.242 27 Янв. 09, 15:15, через 4 мин
Спасибо.Я собираюсь свой 8-ваттовый(12 вольт) клапан на него повесить.Думаю выдержит без проблем.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.243 27 Янв. 09, 15:16, через 1 мин
В описаниях мостов обычно вранье. Ну не совсем вранье, а так, что-то типа умолчания о важном. Нужно очень внимательно следить за мелкими примечаниями, звездочками и т.п. Обычно очень трудно заставить мост работать на номинальном токе - радиатор нужен с полкомнаты. Поэтому лучше брать запас порядка 2.
Ориентируйся на нижнюю кривую на Figure 1. Обрати внимание, на графике указана температура окружающей среды, а не корпуса, как на графике steel.ne, отсюда разница. Большая часть тепла отводится через ноги, поэтому площадь контактных площадок лучше делать побольше. Ну и к корпусу привинтить полезно, благо изолирован.
Обычно на стандартном стеклотекстолите с медью 35 мкм достаточно ширины проводника 1 мм на 1 А. Я предпочитаю 2 мм/А.
Ориентируйся на нижнюю кривую на Figure 1. Обрати внимание, на графике указана температура окружающей среды, а не корпуса, как на графике steel.ne, отсюда разница. Большая часть тепла отводится через ноги, поэтому площадь контактных площадок лучше делать побольше. Ну и к корпусу привинтить полезно, благо изолирован.
Обычно на стандартном стеклотекстолите с медью 35 мкм достаточно ширины проводника 1 мм на 1 А. Я предпочитаю 2 мм/А.
steel.ne
Научный сотрудник
Киев
541 75
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1090.161070.jpg)
Отв.244 27 Янв. 09, 15:50, через 35 мин
Обычно на стандартном стеклотекстолите с медью 35 мкм достаточно ширины проводника 1 мм на 1 А. Я предпочитаю 2 мм/А.вроде по госту плотность тока 20 А/мм2, на 1 мм ширины получается 0.7А. Я обычно дополнительно лужу силовые дорожки и принимаю 1А/мм.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.245 27 Янв. 09, 23:12
Вообще, по ГОСТ, на 1А годится провод шириной 0.25 мм, при толщине фольги 35 мкм. При этом он будет перегреваться на 20*С. Но запас карман не тянет. Привожу кусочек РД 50-708-91, там для 3А. Номограммы для точного расчета ширины и перевод единиц.
Ну и цитата.
ГОСТ 23751-86
2.4.4. Допустимую токовую нагрузку на элементы проводящего рисунка в зависимости от допустимого превышения температуры проводника относительно температуры окружающей среды выбирают для:
фольги — от 100*106 до 250*106 А/м2 (от 100 до 250 А/мм2);
гальванической меди — от 60*106 до 100*106 А/м2 (от 60 до100 А/мм2)
т.е при толщине фольги 0,035 мм и ширине дорожки 1 мм токовая нагрузка будет (0,035*1)100 = 3,5 А
Ну и цитата.
ГОСТ 23751-86
2.4.4. Допустимую токовую нагрузку на элементы проводящего рисунка в зависимости от допустимого превышения температуры проводника относительно температуры окружающей среды выбирают для:
фольги — от 100*106 до 250*106 А/м2 (от 100 до 250 А/мм2);
гальванической меди — от 60*106 до 100*106 А/м2 (от 60 до100 А/мм2)
т.е при толщине фольги 0,035 мм и ширине дорожки 1 мм токовая нагрузка будет (0,035*1)100 = 3,5 А
сообщение удалено
club_9421
Научный сотрудник
Новгород
272 130
Отв.246 29 Янв. 09, 08:33
To Игорь. Еще раз перечитал тему внимательно. Мне вполне подходит система Пончика, описанная тобой во втором посте темы. Но, вот что меня смущает. Мне-то возможно этих 333 ватт будет достаточно, а 500 ватт - очень "большой" перебор. Не встречал ли ты тэнов на ватт 850-900? И еще вопросик: Не нашел я прессостатов Термобрест (кинь ссылку, если не трудно) и еще нужно измерить давление и оно должно попадать в диапазон прессостата в миллибарах. Есть манометр от аппарата, измеряющего давление (тахометр кажется) - как соответствуют единицы измерения этого манометра миллибарам?
club_9421
Научный сотрудник
Новгород
272 130
Отв.247 29 Янв. 09, 08:52, через 20 мин
Возникли еще вопросы (они конечно супердилетентские, но я юрист, а не электронщик). При схеме пончика, я так понимаю, Темпкипер с датчиками необязателен? Или же эта схема должна работать в сочетании? Я понял, что у прессостата есть свой ресурс: Можно ли сделать так, чтобы этот ресурс увеличить (возможно есть каки-то датчики давления, которые подают сигнал на "платку" - блок управления и уже та переключает тэны, меняя мощность нагрева)?
P.S. Подумав, я отказался от идеи с элементами Пельтье. Легче протянуть пару шлангов газовых (читай сантехнических: 1) от трубы "ввода воды" (с советским "краном" на конце) и собственно слива, чтобы не занимать много места на кухне или в ванной. Так по-любому проще и дешевле.
P.S. Подумав, я отказался от идеи с элементами Пельтье. Легче протянуть пару шлангов газовых (читай сантехнических: 1) от трубы "ввода воды" (с советским "краном" на конце) и собственно слива, чтобы не занимать много места на кухне или в ванной. Так по-любому проще и дешевле.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.248 29 Янв. 09, 09:17, через 25 мин
club_9421, какие у тебя ТЭНы и сколько? Пока кратко по вопросам.
1. С ТЭНами раздеремся, когда ответишь про свои ТЭНы.
2. Термобрест прекрасно гуглится, их сайт www.termobrest.ru
3. 1 мм.рт.ст. равен 13,6 мм.в.ст. или 1,36 миллибар. То есть, если на мед. тонометре ты видишь "20", то это 272 мм.вод.столба, или 27,2 мБар.
4. Стабилизация давления не решает проблему автоматизации, а только предшествует ей. Хотя даже такая мера гораздо упрощает ректификацию. Так что иди пошагово - стабилизируй давление, а потом и до температуры доберешься.
5. Аналоговые датчики температуры есть, (например MPX5010), но поверь мне, сантехнику, что тебе, юристу, лучше сначала пройти прессостат, прежде чем заниматься ими![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
6. Про ресурс прессостата. Он, конечно, есть. Но в такой схеме, как заставляем его работать мы, он может работать достаточно долго. Можно вообще перейти на небольшие усложнения, которые удлинят его жизнь раз в пять, но ты сначала попробуй простую схему.
1. С ТЭНами раздеремся, когда ответишь про свои ТЭНы.
2. Термобрест прекрасно гуглится, их сайт www.termobrest.ru
3. 1 мм.рт.ст. равен 13,6 мм.в.ст. или 1,36 миллибар. То есть, если на мед. тонометре ты видишь "20", то это 272 мм.вод.столба, или 27,2 мБар.
4. Стабилизация давления не решает проблему автоматизации, а только предшествует ей. Хотя даже такая мера гораздо упрощает ректификацию. Так что иди пошагово - стабилизируй давление, а потом и до температуры доберешься.
5. Аналоговые датчики температуры есть, (например MPX5010), но поверь мне, сантехнику, что тебе, юристу, лучше сначала пройти прессостат, прежде чем заниматься ими
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
6. Про ресурс прессостата. Он, конечно, есть. Но в такой схеме, как заставляем его работать мы, он может работать достаточно долго. Можно вообще перейти на небольшие усложнения, которые удлинят его жизнь раз в пять, но ты сначала попробуй простую схему.
club_9421
Научный сотрудник
Новгород
272 130
Отв.249 29 Янв. 09, 10:27
Спасибо за ответы.
1. Имеются в продаже тэны - 1 квт и 1,25 квт (самоварные из нержи). У меня сейчас врезан 1 тэн на 1 квт, к нему подключен регулятор мощности. Максимально могу врезать в куб 4 штуки... Ага... доперло примерно: 1,25 : 4 = 0,3125; 1,25 : 3 = 0, 416 - как это организовывается не совсем понимаю.
2. Гуглится он хорошо, но где купить, чтобы выслали не знаю... MPX5010 могут быть легче в моем случае - если будет готовая схема, я могу просто заплатив деньги заказать ее изготовление (магазин радиотоваров привезет и там же в мастеской все спаяют). Ладно - как-нибудь решим этот вопрос с прессостатом.
3. Все понятно. Огромнейший СЭНКС!
4. Идти пошагово - это правильно. Но есть одно большое "НО". Я потом замучаюсь ждать по почте детали - мне бы лучше сразу знать, что заказать, поскольку компьютер, валяющийся без дела имеется.
5. См. ответ 2.
6. Это как раз я понимаю - сначала работающая схема, а затем ее усовершенствование.
1. Имеются в продаже тэны - 1 квт и 1,25 квт (самоварные из нержи). У меня сейчас врезан 1 тэн на 1 квт, к нему подключен регулятор мощности. Максимально могу врезать в куб 4 штуки... Ага... доперло примерно: 1,25 : 4 = 0,3125; 1,25 : 3 = 0, 416 - как это организовывается не совсем понимаю.
2. Гуглится он хорошо, но где купить, чтобы выслали не знаю... MPX5010 могут быть легче в моем случае - если будет готовая схема, я могу просто заплатив деньги заказать ее изготовление (магазин радиотоваров привезет и там же в мастеской все спаяют). Ладно - как-нибудь решим этот вопрос с прессостатом.
3. Все понятно. Огромнейший СЭНКС!
4. Идти пошагово - это правильно. Но есть одно большое "НО". Я потом замучаюсь ждать по почте детали - мне бы лучше сразу знать, что заказать, поскольку компьютер, валяющийся без дела имеется.
5. См. ответ 2.
6. Это как раз я понимаю - сначала работающая схема, а затем ее усовершенствование.
club_9421
Научный сотрудник
Новгород
272 130
Отв.250 29 Янв. 09, 10:43, через 16 мин
Тогда возникает понятный вопрос. Работа колонны даже без регулировки отбора по температуре с использованием только лишь схемы с прессостатом более стабильна? Колонна-то закалибрована, но тут заметил, что иногда стабилизатор не спасает и напряжение нет-нет, да и скакнет. Тогда возможно и не понадобиться автоматическая регулировка отбора. В общем мысль такая. Купить скороварку на 10 литров (или отобрать ее у жены, что грозит тяжелыми травмами головы, нанесенными разъяренной же женой в состоянии аффекта), собрать схему с прессостатом, отобрать головы "вручную", затем сделать отбор (максимальный без захлеба у меня 370-380 мл. в час при 385-390 ваттах без утепления куба) и пускай работает колонна в течении 8-9 часов. Может оно и без регулировки отбора по температуре обойдется. Если нет, то старт-стоповый метод с дтмф сигналами мне представляется максимально удобным и простым. Больше 20 литров спирта в полгода (а реально, я думаю, и 10 обойтись) мне не надо, а так - без проблем: поставил колонну в кухонный пенал (кран водопроводный я поставлю без проблем отдельно на охлаждение колонны и труба слива рядом тут же - посудомойка стоит), компьютер - на подоконик, и пусть работает себе. Правда проблема у меня - не могу понять какой клапан мне нужен.
club_9421
Научный сотрудник
Новгород
272 130
Отв.251 29 Янв. 09, 10:49, через 7 мин
Еще одна "мыслища" - а может ли Темпкиппер управлять температурой в дефлегматоре путем установки кулера?
сообщение удалено
Al58
Специалист
Мундыбаш
114 9
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/348.164934.png)
Отв.252 31 Янв. 09, 07:14
Кто-нибудь может что-то сказать по поводу сего девайса? Нашел только. что зовется РУ-3, пресостат 3-х концевой для Вятки. Какие пределы регулировки найти не удалось. Может кто знает?
club_9421
Научный сотрудник
Новгород
272 130
Отв.253 31 Янв. 09, 09:25
Кто-нибудь может что-то сказать по поводу сего девайса? Нашел только. что зовется РУ-3, пресостат 3-х концевой для Вятки. Какие пределы регулировки найти не удалось. Может кто знает?Направил запрос в интернет-магазин. Если и не смогут назвать тех. хар-ки, то должны сказать кто производит - производитель знать должен. Привлекает цена. Понятно, что ресурс сего девайса, видимо, маловат. Но, Игорь говорил о доработке с целью пятикратного увеличения ресурса прессостата.
Al58, 31 Янв. 09, 07:14
Не в качестве рекламы: в этом магазине (РУ-3) может быть много всего полезного
http://www.gmbm-shop.ru/...mp;show_all=yes
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/250.163226.jpg)
Отв.254 31 Янв. 09, 10:31
Кто-нибудь может что-то сказать по поводу сего девайса? Нашел только. что зовется РУ-3, пресостат 3-х концевой для Вятки. Какие пределы регулировки найти не удалось. Может кто знает?Видел такой, 440р в магазине, срабатывает при 300мм.в.с. на задней крышке написано и не регулируется.Брать не стал,зажадобил.
Al58, 31 Янв. 09, 07:14
Al58
Специалист
Мундыбаш
114 9
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/348.164934.png)
Отв.255 31 Янв. 09, 10:36, через 5 мин
Вопрос в магазин я задал 2 недели назад, молчат.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.256 31 Янв. 09, 12:01
Кто-нибудь может что-то сказать по поводу сего девайса? Al58, 31 Янв. 09, 07:14Вах!!! Старый знакомый!
Это вяточный датчик уровня. Настроен на 200-250 мм.вод. столба. Когда-то - лет 10 назад я с ним игрался, делал мини- систему напорной канализации от душа, используя этот датчик и вяткинскую помпу.
Главное достоинство - он разборный! Не помню, предусмотрено ли регулирование, мне тогда не понадобилось, подошла заводская настройка. В люьом случае в этом датчике есть лёгкий доступ к пружинке, так что если настройка и не предусмотрена, можно поиграться с размером и жесткостью пружины.
Возможен один подводный камень - гистерезис - разница между выключающим и включающим давлением может оказаться достаточно большой. Но в любом случае даже такое регулирование давление лучше, чем никакое.
Игорь говорил о доработке с целью пятикратного увеличения ресурса прессостата.club_9421, 31 Янв. 09, 09:25Это не доработка самого прессостата, а применение устройства, снижающего в сотни раз ток через контакты. Пресостат должен коммутировать не силовую цепь, а обмотку электромагнитного реле или светодиоды оптрона или твердотельного реле.
Честно говоря, я пока ленюсь, и контакты моего прессостата коммутируют силовую цепь, правда включение такое, что искрение на контактах незначительное.
Al58
Специалист
Мундыбаш
114 9
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/348.164934.png)
Отв.257 31 Янв. 09, 17:30
Игорь, ты бы сходил по этой ссылке
http://www.gmbm-shop.ru/...mp;show_all=yes поглядел, может чего присоветуешь. Вроде высылают почтой, а в наших условиях это большой плюс. Кстати, сегодня обзавелся датчиком LOVATO.
http://www.gmbm-shop.ru/...mp;show_all=yes поглядел, может чего присоветуешь. Вроде высылают почтой, а в наших условиях это большой плюс. Кстати, сегодня обзавелся датчиком LOVATO.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.258 31 Янв. 09, 19:46
Игорь, ты бы сходил по этой ссылке, может чего присоветуешь.Al58, 31 Янв. 09, 17:30Самое оно.
Только для выбора тебе сначала нужно определиться с тем уровнем давления, которое для твоей колонны является оптимальным, при котором еще не происходит захлёбывания.
Смотри, первый датчик в списке - РУ-7 Сименс-1800 - имеет две группы контактов.
Там две пары цифр 125/85 и 160/70
Возможно эти цифры показывают диапазон настороек, но скорее другое.
Скорее всего это значит, что при повышении давления первая группа контактов переключается при 125 мм.в.ст, а при снижении - при 85 мм.в.ст.
Вторая группа имеет большую зону нечувствительности - от 70 до 160 мм.в.ст, такой широкий диапазон не очень хорошо использовать.
Если использовать для управления первую группу, давление в кубе будет поддерживаться на уровне примерно 105 мм.в.ст. с колебаниями +-20 мм
Дальше, ниже, есть РУ 92747674 (РУ-4) с диапазоном 170-90. такой датчик подойдёт, если нужное тебе давление составляет 130-150 мм.в.ст. Этот прессостат поддержит в кубе давление 130 мм.в.ст с колебаниями +-40 мм.
РУ 087187 /РУ-4/ имеет диапазон давлений 101-76, значит поддерживаться будет 83 (не внушает доверия точность!)
Дальше я вижу 90-:-71 - идеальный вариант для поддержания давления 80 мм
и 168/120 для 140-150 мм.в.ст.
Это то, что я вычитал по твоей ссылке. Но мне действительно не внушает доверия достоверность и повторяемость этих значений от изделия к изделию.
Если бы я делал выбор, остановился бы на самом дешевом разборном вятковском датчике за 159 рублей. С ним можно поиграться и ручками довести до такого уровня переключений, который подойждет лоя твоей колонны. Кстати, вспомнил, тот, который 10 лет назад разбирал я, можно было настраивать и по уровню давления, и по ширине диапазона.
Al58
Специалист
Мундыбаш
114 9
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/348.164934.png)
Отв.259 31 Янв. 09, 20:33, через 48 мин
Спасибо за информацию. Кстати, судя по фото, на РУ-3 по центру есть какая-то крутилка. Жаль диапазон не указан, но, наверное, если руки приложить, то приспособить для своих нужд можно.