TVM73: Объем насадки(цена) при равной высоте будет пропорционален 0,785*D^2.Странная формула. По-моему достаточно просто сказать D^2. На самом деле Pi×R^2. Впрочем неважно, это одно и то же. Это сечение. И можно сказать, что объём насадки прямопропорционален сечению. Также известно, что сечению прямопропорциональна мощность и соответственно производительность. В итоге объём насадки прямопропорционален мощности системы. Или цена насадки прямопропорциональна производительности системы.
Dry Gin. Мой блог по ректификации.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.940 25 Апр. 23, 18:05
Урий
Профессор
Лабинск
10.4K 4.8K
Отв.941 25 Апр. 23, 20:01
охереть вы умные. Так сказать,что нихера не понять только академики могут.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.942 25 Апр. 23, 20:14, через 14 мин
Урий, всё просто. Сколько денег потратил на насадку, столько л/ч и возьмёшь, при условии, что все остальные компоненты не подведут.
Добавлено через 38мин.:
Насадка - это площадь ТМО. Каждый дополнительный квадратный миллиметр площади ТМО работает в плюс к эффективности (затраченные ресурсы к выходу пролукта).
Добавлено через 38мин.:
Насадка - это площадь ТМО. Каждый дополнительный квадратный миллиметр площади ТМО работает в плюс к эффективности (затраченные ресурсы к выходу пролукта).
TVM73
Специалист
Серпухов
137 15
Отв.943 25 Апр. 23, 23:53
Странная формула. По-моему достаточно просто сказать D^2. На самом деле Pi×R^2. Впрочем неважно, это одно и то же. Это сечение. И можно сказать, что объём насадки прямопропорционален сечению. Также известно, что сечению прямопропорциональна мощность и соответственно производительность. В итоге объём насадки прямопропорционален мощности системы. Или цена насадки прямопропорциональна производительности системы.Dry Gin, 25 Апр. 23, 18:05При увеличении диаметра на горизонте начинают маячить тарелки.
Там нагрузки выше.
Где насадка захлебнется, тарелки будут работать.
Повторюсь:
Думаю замена по крайней мере будет рассматриваться.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.944 26 Апр. 23, 21:15
TVM73: Думаю замена по крайней мере будет рассматриваться.Смотря кем. Лично мной не будет. При неограниченном сечении и высоте колонны экономически целесообразно использовать как можно более мелкую насадку. А тарелки для ректифиикации - ну разве что на самых нижних этажах колонны.
TVM73
Специалист
Серпухов
137 15
Отв.945 26 Апр. 23, 22:55
При неограниченном сечении и высоте колонны экономически целесообразно использовать как можно более мелкую насадку.Dry Gin, 26 Апр. 23, 21:15∆p возрастет и рискуете получить Darwin awards.
А тарелки для ректифиикации - ну разве что на самых нижних этажах колонны.Dry Gin, 26 Апр. 23, 21:15Так и в продаже их нет.
Где Вы их возмете?
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.946 26 Апр. 23, 23:36, через 41 мин
∆p нужно держать под контролем, это вроде очевидно. Не пойму, на каком уровне мы ведём дискуссию.
TVM73
Специалист
Серпухов
137 15
Отв.947 26 Апр. 23, 23:45, через 10 мин
∆p нужно держать под контролем, это вроде очевидно. Не пойму, на каком уровне мы ведём дискуссию.Dry Gin, 26 Апр. 23, 23:36Не повторить историю строителей Вавилонской Башни.
Добавлено через 13мин.:
Dry Gin,
Возможно злоупотребляю Вашим гостеприимством в ветке. Больше не воспользуюсь.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.948 27 Апр. 23, 00:26, через 42 мин
TVM73: Не повторить историю строителей Вавилонской Башни.Давай будем исходить из того, что высота - константа. Обеспечивающая необходимое и достаточное количество теоретических тарелок для решения определённой задачи. Мой тезис прост. При заданной высоте, колонна может расти в сечении сколько угодно при наличии распределённой оросительной системы и правильной (полной) нагрузке. То есть неважно, 1.5" у меня колонна или 15", результат будет примерно одинаков по качеству, скорость получения продукта будет прямопропорциональна сечению. На кой мне при таком раскладе думать о физических тарелках?
TVM73
Специалист
Серпухов
137 15
Отв.949 27 Апр. 23, 01:59
Давай будем исходить из того, что высота - константа. Обеспечивающая необходимое и достаточное количество теоретических тарелок для решения определённой задачи. Мой тезис прост. При заданной высоте, колонна может расти в сечении сколько угодно при наличии распределённой оросительной системы и правильной (полной) нагрузке. То есть неважно, 1.5" у меня колонна или 15", результат будет примерно одинаков по качеству, скорость получения продукта будет прямопропорциональна сечению. На кой мне при таком раскладе думать о физических тарелках?Dry Gin, 27 Апр. 23, 00:26Тоже хочу идеальные тарелки, с межтарельчатым расстоянием без уноса жидкости с тарелок.:)
Расчет в aspen hysys возможно произвести?
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.950 28 Апр. 23, 19:41
TVM73: Тоже хочу идеальные тарелки, с межтарельчатым расстоянием без уноса жидкости с тарелок.:)В насадке, работающей в плёночном режиме, при любой дозахлёбной мощности нет никакого уноса жидкости вверх. Есть замедление её стока вниз. Что благоприятно сказывается на концентрировании фракций. А так же на равномерности распределения жидкости по сечению насадки.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.951 29 Апр. 23, 19:13
Экспериментируя с сифоном Сокслета в качестве ротаметра, заметил одну интересную закономерность. Разброс показаний присутствует, это да. Но слив из накопителя происходит с довольно строгой пропорцией к времени накопления. Если накапливается дольше, то и сливается дольше. То есть, если точно засечь время слива, то можно очень точно компенсировать погрешность прибора. Иными словами, время слива прямопропорционально накопленной порции. Это чем-то похоже на дифференциальное измерение. Автоматчикам на заметку.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.952 30 Апр. 23, 08:40
Обкатываю новый предподогреватель.
VID_20230430_100134.mp4
VID_20230430_100134.mp4
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.953 01 Мая 23, 16:53
Гоняю электронный ротаметр.
VF_01052023_184933441.mp4
Добавлено через 5ч. 47мин.:
Вот на теле:
VF_02052023_003505483.mp4
Добавлено через 21ч. 49мин.:
По ротаметру. Вечером посчитал с секундомером, 790 мл/ч. Утром ровно через 10 часов 7,7 литров отобрано. Расхождение примерно 2.5%. Осталось внести эту поправку в 2.5% и замерить на следующем перегоне. Чтобы оценить повторяемость.
VF_01052023_184933441.mp4
Добавлено через 5ч. 47мин.:
Вот на теле:
VF_02052023_003505483.mp4
Добавлено через 21ч. 49мин.:
По ротаметру. Вечером посчитал с секундомером, 790 мл/ч. Утром ровно через 10 часов 7,7 литров отобрано. Расхождение примерно 2.5%. Осталось внести эту поправку в 2.5% и замерить на следующем перегоне. Чтобы оценить повторяемость.
bardo
Профессор
Смоленск
4.9K 635
Отв.954 06 Июня 23, 23:52
Что то вспомнился мне твой Денис график...
Глянул я на него повторно...и что...при изменении мощности температура сначала подростает....потом спадает....а температура у нас это спиртуозность...а спиртуозность это плотность...
Твой же грфик на пленке построен? а вот эта "кардиограмма" колонны при изменении мощности ....мне почему то упрямо напоминает о релаксных колебаниях в эмульгационной колонне....только до конца свести концы пока не получается....
Глянул я на него повторно...и что...при изменении мощности температура сначала подростает....потом спадает....а температура у нас это спиртуозность...а спиртуозность это плотность...
Твой же грфик на пленке построен? а вот эта "кардиограмма" колонны при изменении мощности ....мне почему то упрямо напоминает о релаксных колебаниях в эмульгационной колонне....только до конца свести концы пока не получается....
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.955 07 Июня 23, 11:02
bardo, не вижу связи с релаксными колебаниями. Скорее просто датчики немного шумят. Они без фильтрации.
bardo
Профессор
Смоленск
4.9K 635
Отв.956 07 Июня 23, 12:26
колебания температуры как разьлогичны...
Надеюсь то, что с увеличением подаваемой мощности растет удерживающаяя способность насадки в пленке у тебя не вызывает возражений? Ну так вот...мощность подняли, удерживающая выросла, а того, что удерживать еще не наконденсировалось...и вот тебе повторяющиеся колебанияна температурном графике...
А на эму удерживающая еще больше...влияние на давление в кубе выше...вот и возникают колебания за счет инерционности столба перелива по кафаров ки или регулятора давления в шульмановской версии.
Надеюсь то, что с увеличением подаваемой мощности растет удерживающаяя способность насадки в пленке у тебя не вызывает возражений? Ну так вот...мощность подняли, удерживающая выросла, а того, что удерживать еще не наконденсировалось...и вот тебе повторяющиеся колебанияна температурном графике...
А на эму удерживающая еще больше...влияние на давление в кубе выше...вот и возникают колебания за счет инерционности столба перелива по кафаров ки или регулятора давления в шульмановской версии.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
8K 2.1K
Отв.957 07 Июня 23, 14:02
Я сейчас приспосабливаюсь гнать через ТСА. На штатный штуцер отбора и штуцер полного внизу колонны просто надеты силиконовые шланги в качестве заглушек.второй конец само собой вверх и открыт. Авто колебания уровня жижи в них живут, а в верхнем и в 5 см проскакивают, если спровоцировать цикличностью отбора. На полуметровой трубе с крупной насадкой частота 2-3 раза в секунду. Нагрев стабилен. Подобран тен в розетку напрямую. Вот.
Dry Gin
Куратор
Котобург
12.3K 2K
Отв.958 07 Июня 23, 14:19, через 17 мин
Ну так вот...мощность подняли, удерживающая выросла, а того, что удерживать еще не наконденсировалось...и вот тебе повторяющиеся колебанияна температурном графике...bardo, 07 Июня 23, 12:26Это бесспорно. Сначала сухо, температура подрастает, потом жидкость набирается, равновесие устаканивается, температура приходит в норму. Только это же не колебания. Если рассмотреть один разовый подъём мощности, то температура сначала поднимется, потом опустится и останется на месте. Колебаний нет.
Виктрыч, ничего непонятно. Нарисовал бы.
bardo
Профессор
Смоленск
4.9K 635
Отв.959 07 Июня 23, 14:52, через 34 мин
Я сейчас приспосабливаюсь гнать через ТСА.Виктрыч, 07 Июня 23, 14:02В смысле у тебя отбор идет выплеском эмульсии при релаксационных колебаниях через ТСА?)))
и что ты имеешь на выходе по спиртуозности ?
Добавлено через 16мин.:
Колебаний нетDry Gin, 07 Июня 23, 14:19Я и имел ввиду одно колебание, как реакцию на изменение мощности....
Причем фактически, аналогичные колебания в эму колонне будут вызывать и изменение мощности и отбор, поскольку при отборе плотность флегмового столба будет связана с колебаниями спиртуозности/плотности его жидкой части.
Поскольку амплитуда релаксационных колебаний фактически выключает (значительно ухудшает) разделительную способность колонны в результате вертикального перемешивания не связанного с ТМО...хотелось бы его сократить/исключить. У тебя, я так понял, не получилось как у Страйка избавиться от них, регулируя слив из колонны не переливом, как кафаров, а краником(поперечным сечением слива)?