Dry Gin. Мой блог по ректификации.

Смысл в том, что в прикубнике мешалка будет не нужна, барботер сам устроит еще ту циркуляцию.bardo, 01 Марта 23, 19:31

А, ты вон про что. Ну кстати да, сопло рассчитать под мощность и будет крутить только так. Всё правильно.

Добавлено через 6мин.:

Хотя в твоём случае не уверен, что это надо. У тебя же контактная поверхность в прикубнике организуется пузырями, а не зеркалом.

. Своими глазами видел. 1 оборот за 25 секунд - это быстрее вращения секундной стрелки, если что.Dry Gin, 01 Марта 23, 18:06

Вопрос. Как ты мог видеть циркуляцию жидкости в кубе при работе колонны. Или просто тупо лил в слив струйку воды? без крышки.

Или просто тупо лил в слив струйку воды?Урий, 01 Марта 23, 19:51

Лил перистальтикой без крышки. Тупо хотел посмотреть. Я вообще не уверен в пользе этого перемешивания в кубе, там кипение перемешивает в разы эффективнее.

У тебя же контактная поверхность в прикубнике организуется пузырями, а не зеркалом.Dry Gin, 01 Марта 23, 19:35

У меня пар, поступающий в прикубник всегда перегрет относительно жидкости в прикубнике а на вакууме это черевато взрывным кипением, так что пузыри пара вместе с потоком вихря жидкости будет относить к стенакам и увеличивать их время нахождения в жидкости, а значит увеличивать ТМО в прикубнике.

Лил перистальтикой без крышки. Тупо хотел посмотретьDry Gin, 01 Марта 23, 20:29

Понятно. Ну вот просто поверь на слово. Нихрена твой слив с колонны не закрутит весь объём кубовой жидкости.Не сравнивай давление создаваемое перистальтикой и просто слив с колонны. Носику поворотному найди другое применение.

Dry Gin, Денис, у тебя этот построенный график единственный удачный, так? до этого был с не утеплённым кубом?

колонна диаметром 38 мм, высота насадочной части 1900 мм насадка РПН.
мощность при которой начинается захлёб напиши.

этот построенный график единственный удачный, так? до этого был с не утеплённым кубом?ИвИн, 07 Марта 23, 18:14

Да, этот единственный с утеплённым кубом. До этого был с неутеплённым.

колонна диаметром 38 мм, высота насадочной части 1900 мм насадка РПНИвИн, 07 Марта 23, 18:14

35 внутренний. 1900, РПН, да.

Захлёб начался на 101% по графику. Это было 52% мощности от 3500. Примерно 1800 ватт грязными. Поскольку куб был хорошо утеплён, ТП наверное ватт 200. Итого бери 1600.

Добавлено через 15мин.:

Ну, для уточнения. 101% - держало без захлёба в эксперименте три минуты, но режим неустойчивый, любой случайный фактор может вывести систему из равновесия и начнётся захлёб. Тем более автоматика имеет недостаточный шаг регулировки мощности - 1% от максимума, это много. И алгоритм регулировки пока недоделан. А на 100% по графику (51% от максимума) работает сутками. То есть считай, надёжный рабочий режим чуть ниже, например 1550 ватт.

ИвИн, и главное. Что ты видишь в этом графике? Лично я интерпретирую его, как подтверждение того, что разделяющая способность НЕ зависит от мощности. Небольшой рост температуры в средней части относительно краёв субъективно вызывает рост ВЭТС на единицы процентов. Ну то есть в краях графика в колонне было 20ТТ, а в средней части, например, 18ТТ. Это ведь по сути вообще не принципиально. Нельзя на основании этого утверждать, что на 18ТТ спирта не получить.

Dry Gin, прежде мы с тобой определим предельную скорость пара для твоей насадки.
честно сказать я изрядно набухался, пока ждал твоего ответа.))
итак W=V/S*3600
W -скорость пара, V-объём пара , S- площадь сечения колонны.
1600 ватт переведём в килождоули 1600*3600=5760000
5760000/900(теплота парообразования спирта)=6,4 кг/ч- столько спирта конденсируется в дефлегматоре за час.
6.4/1.6(плотность спиртового пара) =4 м куб/ч - такой объём спиртового пара проходит по колонне.
итак: 4/0.000961625(площ сеч колонны)*3600=4/ 3.46=1.15 м/сек.- это предельная скорость пара для твоей РПН.
честно говоря -это пипец как много для "кухонных" колонн. ну да х.. с ним, у нас то интерес чисто академический.
по закону жанра мы берём 25 -30% от предельной скорости пара и .... нас интересует участок графика до ...1.15 м/сек */30%=0.34 м/сек.
0.34*0.000961625*3600=1.17 м куб/ч
1.17*1.6=1.87кг/ч -спирта конденсируется в дефл. за час
1.87*900=1684
1684000/3600=468 ватт
теперь скажи, какой

Добавлено через 2мин.:

точке на графике по таймингу или по мощности нагрева соответствует мощности в 470 ватт?

Добавлено через 1мин.:

редактирования у меня тут нет и это прискорбно.

Добавлено через 2мин.:

и главное. Что ты видишь в этом графике?Dry Gin, 07 Марта 23, 20:31

потом к этому вопросу перейдём

Лично я интерпретирую его, как подтверждение того, что разделяющая способность НЕ зависит от мощности.Dry Gin, 07 Марта 23, 20:31

))) не тарапися.

точке на графике по таймингу или по мощности нагрева соответствует мощности в 470 ватт?ИвИн, 07 Марта 23, 21:45

Примерно 30% от захлёбной. По таймингу где-то 10.

Лично я интерпретирую его, как подтверждение того, что разделяющая способность НЕ зависит от мощности.Dry Gin, 07 Марта 23, 20:31

ты ж сам говорил, что по 3-4 точкам -говнографик...а у тебя их по факту две в 5см и в 15 см..
добавляем третью....
1. куб температура будет плавно расти ~ 0,2° на протяжении всех иксов...
2. 5см насадки температура меняется уже на 0,25° и это снижение...
3. 15 см насадки темеература меняется на 0,2° и это тоже снижение..
Верх упрется в температуру выше кипения азеотропа..сколько это будет при твоем давлении?
В кубе у тебя 30%ссж...теперь возь кривую равновесия фаз, пересчитай % концентрации в паре в градусы температуры и вот тогда сможешь оценить разницы при разной мощности.

По таймингу где-то 10.Dry Gin, 07 Марта 23, 23:12

по тайминку точка 13 соответствует какой мощности нагрева? чистой, за минусом тп куба?

точка 13ИвИн, 08 Марта 23, 00:14

там только 12...14.....130

по тайминку точка 13 соответствует какой мощности нагрева? чистой, за минусом тп куба?ИвИн, 08 Марта 23, 00:14

Исходим из того, что 100% мощность на графике - это чистыми 1550 ватт. Выбранная точка, если приложить линейку, соответствует 32%.
1550÷100×32=496 ватт.

В кубе у тебя 30%ссж...теперь возь кривую равновесия фаз, пересчитай % концентрации в паре в градусы температуры и вот тогда сможешь оценить разницы при разной мощности.bardo, 07 Марта 23, 23:54

Я всё это понимаю. Но поскольку датчики не тарированны по спирту, там вообще непонятно отклонение. Поэтому это моё интуитивное оценочное суждение, о том, что зависимость ВЭТС от мощности незначительное.

Исходим из того, что 100% мощность на графике - это чистыми 1550 ватт. Выбранная точка, если приложить линейку, соответствует 32%.
1550÷100×32=496 ватт.Dry Gin, 08 Марта 23, 05:23

понятно. без привычки график трудно читать.)) ну да ладно, вместе разбираемся быстро.
496*3600=1785600
1785600/900=1.984 кг/ч спирта конденсируется в дефлегматоре за час
1.984 пусть 2 кг/ч /1.6 (плотность спиртового пара)=1.25 м куб/ч столько спиртового пара подходит к дефл за час.
1.25/0.000961625*3600= 1.25/3.46=0.36 м/сек скорость пара в свободном сечении колонны при котором твоя РПН имеет наилучшее разделение.
по моим данным соотношение высота /диаметр для колонны работающей при такой скорости пара должно быть 67, т.е. если стоит задача получение спирта для водки, то высота колонны должна быть 35*67=2345 мм, пусть 2400 мм
2400/25 (теор тарелок)=96 мм- ВЭТС при ФЧ=4, при скорости пара 0.36 м/сек. чем выше скорость пара , тем выше будет высота теор тарелки.
в общем всё что я хотел выяснить - выяснил.
теперь перейдём к твоим вопросам.

Что ты видишь в этом графике?Dry Gin, 07 Марта 23, 20:31

я вижу, что твоя насадка работает на скорости пара в 0.36 м/сек.

Лично я интерпретирую его, как подтверждение того, что разделяющая способность НЕ зависит от мощности.Dry Gin, 07 Марта 23, 20:31

попытаюсь тебе доказать обратное на примере формулы для расчёта тарельчатых колонн, точнее на формуле, где есть зависимость высоты тарелки от скорости пара, ну или выражаясь другим языком -зависимость разделяющей способности какой то конкретной колонны от мощности нагрева.

данный график -рисовался для другого случая , но для наглядности и сюда подойдёт. глубина барботажа равна примерно 1/12 от межтарелочного, но там выбрана 3 мм- это для другого случая и тут не суть важно.
итак: я тебя убедил, в том что ВЭТТ зависит от скорости пара или мощности нагрева?

итак: я тебя убедил, в том что ВЭТТ зависит от скорости пара или мощности нагрева?ИвИн, 08 Марта 23, 09:10

Шутишь что ли?))) Ты мне втираешь какую-то дичь. На примере какой-то странной формулы, непонятно, откуда взятой и больше похожей на подгон под нужный тебе результат)) Ты мне поясни, почему температура на моём графике ведёт себя так. Ведь температура - показатель концентрации спирта в той или иной точке. И эта температура явным образом показывает, что разделяющая способность очень мало зависит от скорости пара. Ну и, если точнее, то разделяющая способность практически одинакова, что в предзахлёбе, что в твоей точке G.

На примере какой-то странной формулы, непонятно, откуда взятой и больше похожей на подгон под нужный тебе результат))Dry Gin, 08 Марта 23, 09:27

да там даже страничка указана откуда была взята эта формула)))

Ты мне поясни, почему температура на моём графике ведёт себя так. Ведь температура - показатель концентрации спирта в той или иной точке.Dry Gin, 08 Марта 23, 09:27

да, температура- показатель концентрации спирта.

И эта температура явным образом показывает, что разделяющая способность очень мало зависит от скорости пара.Dry Gin, 08 Марта 23, 09:27

пока в колонне мало жидкости , то температура с повышением скорости пара растёт -левая часть графика. так?
когда жидкости в колонне становится больше, а жидкость эта уже чистый (96%-ный) спирт, которым колонна заполняется сверху вниз, то температура начинает снижаться- правая часть графика.
я так думаю.
почему такая малая дельта в температурах- скорее всего это от того что насадка очень "рыхлая".
и странно, что при захлёбе давление в кубе всего 12 мм рт. ст.- это точно связано с насадкой.
при высоте колонны в 1900 мм давление при захлёбе должно быть примерно под 40 мм рт.ст.

что в твоей точке G.Dry Gin, 08 Марта 23, 09:27

ты погугли что это такое.) у меня её точно нет.)

да там даже страничка указана откуда была взята эта формула)))ИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Ты бы сразу тогда скрин приводил, чтобы были понятны обстоятельства получения этой формулы её автором. Хотя уже и так понятно, что речь о физических тарелках. Так что нам не подходит.

пока в колонне мало жидкости , то температура с повышением скорости пара растёт -левая часть графика. так?
когда жидкости в колонне становится больше, а жидкость эта уже чистый (96%-ный) спирт, которым колонна заполняется сверху вниз, то температура начинает снижаться- правая часть графика.ИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Ну и какая разница, много спирта или мало? Температура же явным образом указывает на концентрацию спирта?

даИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Ну вот. А концентрация спирта чем больше на одной и той же высоте, тем ниже ВЭТС. То есть концентрация спирта в контрольной точке одинакова и в предзахлёбе и во впадине имени Сержа) Значит и разделяющая способность одинакова. Вроде очевидно.

я так думаю.ИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Натягиваешь сову на глобус.

почему такая малая дельта в температурах- скорее всего это от того что насадка очень "рыхлая".
и странно, что при захлёбе давление в кубе всего 12 мм рт. ст.- это точно связано с насадкой.ИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Всё верно. Это же РПН. У неё рабочее давление около 8 мм ртути. И это ничего не меняет. Та же самая картинка будет на СПН, только в другом диапазоне мощности и давления, от точки G до предзахлёба.

при высоте колонны в 1900 мм давление при захлёбе должно быть примерно под 40 мм рт.ст.ИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Это на СПН троечке.

ты погугли что это такое.) у меня её точно нет.)ИвИн, 08 Марта 23, 10:11

Ну я условно) Не знаю, как её ещё обозвать по-простому, чтобы сразу было понятно о чём речь))

И эта температура явным образом показывает, что разделяющая способность очень мало зависит от скорости пара.Dry Gin, 08 Марта 23, 09:27

допустим что разделяющая способность колонны не зависит от скорости пара.
это означает что производительность ректификационной колонны зависит только от нагрева?
т.е. засыпал ты в свою колонну спн3.5 *3.5 и получил отбор 350 мл/ч, а засунул туда РПН и получил 500 мл/ч спирта такого же как и в первом случае качества, а засунуть в эту же колонну более рыхлую насадку, то можно и 1 л/ч поиметь? что ж удобно! и главное просто. но тебе не кажется что это абсурд?

Ну я условно) Не знаю, как её ещё обозвать по-простому, чтобы сразу было понятно о чём речь))Dry Gin, 08 Марта 23, 10:29

я знаю откуда это пошло. там чувак явно озабоченный, хоть и престарелый уже.

Ты бы сразу тогда скрин приводил, чтобы были понятны обстоятельства получения этой формулы её автором. Хотя уже и так понятно, что речь о физических тарелках. Так что нам не подходит.Dry Gin, 08 Марта 23, 10:29

всё подходит. физические тарелки более наглядны для понимания зависимости ВЭТТ от скорости пара. можно ли назвать физические тарелки идеальной насадкой?
вот представь себе две тарелки на нижней происходит барботаж и ни одна капелька жидкости не долетает до верхней тарелки. это означает, что КПД тарелки будет наиболее высоким.
увеличиваем скорость пара и пара капелек жидкости начинает долетать до верхней тарелки. кпд тарелки в этом случае будет уже ниже. так?
продолжаем увеличивать нагрев и капелек перелетать будет уже не 2 , а 20 ... кпд ещё более снизится - правильно? а до захлёба ведь ещё далеко. как тебе такая аналогия?

И эта температура явным образом показывает, что разделяющая способность очень мало зависит от скорости пара.Dry Gin, 08 Марта 23, 09:27

потвоему 0,45° на участке колонны в 15 см мало? с учетом того, что у тебя пар в колонну идет под 75%? сколько там вообще той разницы в градусах от этой точки до азеотропа?) от 80° до 78°....это всего то около 2°, а изменение подаваемой мощности дает изменение в ...ну возьмем 0,4°...это 20% в 15 см насадки....если 20% недостаточно...то чего ж ты хотел то?