Тимур, Ну процессы несомненно немного по разному идут в больших бочках и в малых. И можно прикинуть, во сколько твоим прижимистым шотландцам обойдётся стоимость выдержки 500 литров напитка. Стоимость 500л бочки далеко не равно стоимости десяти бочек по 50 литров например, и тем более с менее объёмистыми если сравнивать. Да и в малообъёмных бочках потери (пойло ангелов) будут более значительными. Gagarin, 26 Апр. 12, 12:36
Дык, оне бы на щепках в стекле придумали (еще ДО введения "регламента"), если бы что-то стоящее получалось из их дегтярной настойки в приемлемые сроки! Всё-таки, видимо КАКИЕ-ТО процессы (окисление-восстановление) не получается ускорить никак, в то время, как НЕКОТОРЫЕ процессы (насыщение танинами, лигнином, "доля ангелов") с уменьшением бочки слишком ускоряются. А ведь хранить мёртвым грузом тонны спирта десятилетиями (спаивая при этом ангелов) - верх расточительства! Если посмотреть на долю стоимости тары в себестоимости конечного продукта, уверен, что шотландцы пошли бы на подобные расходы, если бы качество не пострадало.
Alixx
Доцент
Altai
1.3K 359
Отв.21 26 Апр. 12, 13:01, через 2 мин
Ну наконец-то и наших рядах объявился Данко и открыл тему безпарового перегона. (Не подъё..., что мог бы и сам.) Спасибо, C-bell. Именно малые заторы наиболее подходят для такого перегона. Да и теснота в малогабаритной кухне не последний фактор. Мои замечания: -замачивание крупы на 12- 15 час. значительно сокращает время варки. Т.к. сухой солод мелю самодельной мельницей, получается какое то количество муки. Плохо она отфильтровывается, здесь реально помогает бентонит. (После брожения) Соду-мел не добавляю-аппарат из люмени. Да и боюсь, ощелачивание увеличит вспенивание, у зерновой оно и так велико. Дробину заливаю 4-5 раз горячей водой, через сито жижу вычерпываю, мне кажется, так удобнее фильтровать.
Gagarin, хотелось бы твое мнение: - не разваривает топикстартер несоложенку(а ведь крупный помол) - молоко солодовое не делает... Не поэтому ли малый выход?
сообщение удалено
C-Bell
Научный сотрудник
Улан-Удэ
1.8K 1.3K
Отв.23 26 Апр. 12, 13:48, через 39 мин
Про невеликий выход поясню:
Я пробовал отношение солода 1 к 3 (это на имеющемся у меня солоде оптимальное соотношение); 1 к 2; 1 к 4. Выход при соотношениях 1 к 2 и 1 к 3 одинаков - поэтому нет смысла расходовать больше солода.
Контрольная варка из одного солода дала выход 245 мл/кг. Я ведь варю не из муки, где содержание крахмала достигает 75%, а из дробленки, где крахмала от силы 65%, поэтому и выход по сравнению с мукой меньше.
Варка из дробленки имеет преимущество по органолептике - дает гораздо более вискарные вкус и запах. Для сравнения делал затор из манки - при более высоком выходе (почти 300 мл/кг) запах больше похож на сахарный самогон, да и вкус мне не импонировал.
После экспериментов с пшеничной крупой, овсяными хлопьями остановился на ячке - дает самые вискарные вкус и запах, хотя и выход невелик.
hymenos
Кандидат наук
спб
347 86
Отв.24 26 Апр. 12, 13:55, через 8 мин
Пригорает, если не мешать(((forhlam, 26 Апр. 12, 11:06
Не пригорает если фильтровать )))
hymenos
Кандидат наук
спб
347 86
Отв.25 26 Апр. 12, 14:01, через 7 мин
Раздобыл мешок пшеничного солода,помол, как манка,сварил сусло, с фильтрацией полная жопа. Сбродил так,попробовал перегнать на индукционной плите,пригорело.Можно ли прегонять не фильтрованный затор на ПГ ? андрей андреев, 26 Апр. 12, 11:56
А как фильтровал? А на ПГ можно перегонять почти любой затор, но лучше бы отфильтровать до сбраживания ))
андрей андреев
Профессор
Ленинград
3.6K 681
Отв.26 26 Апр. 12, 14:14, через 13 мин
А как фильтровал? А на ПГ можно перегонять почти любой затор, но лучше бы отфильтровать до сбраживания )) hymenos, 26 Апр. 12, 14:01
Мелкий помол для пива,всё сразу забивается.
Gagarin
Научный сотрудник
Денис
1.9K 1K
Отв.27 26 Апр. 12, 14:42, через 29 мин
Xмeль, Я честно говоря сначала не вчитывался в начало темы, покоробили рассуждения Тимура про выдержку, вот и встрял. Как и прочие парогенераторщики наверное, считаю тему вредной для начинающих, хоть она и заслуживает внимания как возможная "альтернатива" удобному и более гибкому парогенератору. Но не будем об этом, в других темах достаточно сказано уже про это, да и не для того автор создавал тему, чтобы ещё тут ему тыкали про недостатки. Выход в данном случае конечно мал из за крупной фракции и её не разваривании. Сам свой первый опыт приобрёл варкой целой перловки с примерно таким же выходом. Да и крахмал ячменя требует бОльшей температуры чем 62 градуса для полной клейстеризации. Солодовое молоко тут не при чём, с его то мегамешалкой постоянно работающей, там все ферменты разойдутся как надо по затору.
Перехватчик
Специалист
Москва
124 70
Отв.28 26 Апр. 12, 15:51
Я таким манером, без парогенератора, выгнал себе литров 15 65% самогона. Только есть отличия: 1. Затирание. Дроблёнку я предварительно замачиваю часов на 12-14 ( на ночь). Потом разбухшую высыпаю в кипящую воду и при помешивании довожу до кипения. Оставляю на пару часов для клестеризации и остывания до 65-70 гр.С. Потом вношу солод ( зелёный), довожу температуру до 62-63 гр.С ,укутываю и оставляю до утра следующего дня. 2) На утро фильтрую на сите. Получаю сусло 20%. Можно, конечно, промыть дробину, но мне лень. И так хватает. 3)Держу брагу до полного прекращения брожения. Примерно на 2 недели. Оставлял и на большее время, все было нормально. Так что боятся, что закиснит и испортица не надо. Самогон из чуть подкисшего сусла даже интереснее по запаху. У меня как то раз сусло даже белой плёнкой сверху пошло. Перегоняю 2 раза на обычном самогонном аппарате: кастрюля, газовая нержовая трубка 1 метр и медный холодильник. Очень неплохой самогон 65%, сейчас стоит в 3-х литровых стеклянных банках с дубовыми чурочками ( не до бочек пока). То, что стоит с декабря, уже дал вискарный запах.
Дрюха
Доцент
Челябинск
1.2K 513
Отв.29 26 Апр. 12, 16:30, через 40 мин
Я тоже трахался некоторое время подобным образом. Но причина была уважительная - взорвалась газовая плита и тупо нечем было нагревать большущий ПГ. Но такой способ лишь слабая замена (с огромными материальными и силовыми и по-времени и бог весть почему - затратами). Короче говоря, как вынужденная замена полноценной перегонке острым паром этот метод подходит. Но не более! Проверено и прошло сравнение на практике.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.30 26 Апр. 12, 16:44, через 14 мин
У меня, когда последний пшеничный затор начал перегонять, лопнула колба, работавшая кубом. Пришлось купить по объявлению 10л банку и вакуумным агрегатом (EVA-0212) перегонять (3 раза, т.к. хвосты резать неудобно).Но выкрутился же! СтоИт сейчас со щепой, пока не сравнивал органолептику.
tmp
Специалист
Москва
127 178
Отв.31 26 Апр. 12, 16:51, через 7 мин
... Дроблёнку я предварительно замачиваю часов на 12-14 ( на ночь). Потом разбухшую высыпаю в кипящую воду и при помешивании довожу до кипения. Оставляю на пару часов для клестеризации и остывания до 65-70 гр.С. Потом вношу солод ( зелёный), довожу температуру до 62-63 гр.С ,укутываю и оставляю до утра следующего дня. 2) На утро фильтрую на сите. Получаю сусло 20%. ... Прехватчик, уточни, пожалуйста, пропорции: сколько солода и дробленки на какое кол-во воды?
И еще теоретический вопрос- зачем когда вискарь делают солод сушат? Можно ли прорастив зерно, измельчить его, и выдержав при 62град. самоосахарить его (крахмал и ферменты в одном флаконе)?Перехватчик, 26 Апр. 12, 15:51
сообщение удалено
Перехватчик
Специалист
Москва
124 70
Отв.32 26 Апр. 12, 18:20
tmp В кастрюлю 20 литров наливаю для начала 12 литров воды, потом кидаю 3 кило зерна ( любого. сейчас перерабатываю доставшийся на халяву рис), потом зелёный солод из примерно 1 кило пшеницы или ячменя и доливаю кипятком до полного. Попадаю в 62-64 гр.С редко, по этому грею на плите, помешивая. "И еще теоретический вопрос- зачем когда вискарь делают солод сушат?" ИМХО ( а то побьют Зерновая бражка без парогенератора. Зерновой самогон. )из за лени. Не надо растить зерно. Всыпал готовый солод и все дела. "Можно ли прорастив зерно, измельчить его, и выдержав при 62град. самоосахарить его (крахмал и ферменты в одном флаконе)?" - Не можно, а нужно. Вот только выход спирта без несоложенного меньше.
C-Bell
Научный сотрудник
Улан-Удэ
1.8K 1.3K
Отв.33 26 Апр. 12, 18:29, через 10 мин
По поводу замачивания и варки каши:
Тоже сначала варил кашу, потом остужал до 62°C, потом засыпал солод и осахаривал. Сравнил выход сваренной каши и без варки каши - он оказался одинаковым.
Поэтому смысла варить кашу, тратя время и киловатты, никакого нет.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.34 26 Апр. 12, 18:33, через 4 мин
"И еще теоретический вопрос- зачем когда вискарь делают солод сушат?" ИМХО ( а то побьют )из за лени. Не надо растить зерно. Всыпал готовый солод и все дела.Перехватчик, 26 Апр. 12, 20:20
Вобще-то при многих вискикурнях имеются свои собственные солодовни, так что проблем использовать зеленый нету Но, измельчать труднее и, главное, ароматика другая - при сушке солода происходят сложные процессы, влияющие на конечный продукт. То-ли читал, то-ли сам придумал
hodok78
Доктор наук
СПб
744 106
Отв.35 26 Апр. 12, 18:41, через 9 мин
Ну хорошо. Давайте рассмотрим вариант. Заказал ферменты, планирую делать из муки, есть индукционная плитка. Вопрос, каким образом из имеющихся материалов и оборудования выстроить технологический процесс?
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.36 26 Апр. 12, 19:02, через 22 мин
Но, измельчать труднееТимур, 26 Апр. 12, 18:33
Тимур, Думается мне что и нет проблем у них с процессом перемалывания зелёного солода, да и у меня была задумка по большим объёмам, использовать старую макаронную машинку, там шнек стоит на50мм и длинной 600-700мм, но не понадобилась,большая она, у меня обобьём не тот))).
Для колонны на спирт я делаю на ферментах а для сэма на ферментах не делал бы.
hodok78
Доктор наук
СПб
744 106
Отв.37 26 Апр. 12, 19:04, через 3 мин
Для колонны на спирт я делаю на ферментах а для сэма на ферментах не делал бы.slavo4ka, 26 Апр. 12, 19:02
Почему?
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.38 26 Апр. 12, 19:30, через 27 мин
В водке из спирта на ферментах всё равно, всё лишнее отсекается и вкусно получается, а вот дистиллят лучше на солоде и запах и вкус. Ну это как бы для себя я так решил и делаю. Натуральное вкуснее, солод пахнет вкусно, а ферменты, брррр, но этого бррр в водке нет. Это как в колбасу кладут заменители мяса)))
Ну да. Без солода дистиллят невкусен. А ферменты - это как контрольный в голову. Чтобы ни один крахмальный отморозок.... А в запахе ферментов есть что-то. Я вот сыр с плесенью очень уважаю. Наверное у меня ферментное голодание. Да и не так страшен фермент...