27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Зерновая бражка без парогенератора

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 3 4 5 6 ... 237 3
mitl Профессор Новочеркасск 2.6K 569
Отв.40  26 Апр. 12, 19:45
"И еще теоретический вопрос- зачем когда вискарь делают солод сушат?"Перехватчик, 26 Апр. 12, 18:20
Все просто - если мы говорим о Шотландском виски то солод там сушат на мху что дает характерный аромат . Плюс сам солод в процессе термообработки и дальнейшей отлежки приобретает аромат который потом и передает виски.
Ну хорошо. Давайте рассмотрим вариант. Заказал ферменты, планирую делать из муки, есть индукционная плитка. Вопрос, каким образом из имеющихся материалов и оборудования выстроить технологический процесс?hodok78, 26 Апр. 12, 18:41

Тебе сюда - [Приготовление браги на крахмальном сырье с помощью микробиологических ферментов]
сообщения удалены (3)
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.4K 5.9K
Отв.41  26 Апр. 12, 20:55
Поэтому пытаюсь выяснить, что можно выжать из этой темы.hodok78, 26 Апр. 12, 20:40
0,25 АС из кг. Максимум. 0,4 АС из кг с ПГ . Стандарт.
Maistra Научный сотрудник Литва 2.9K 2.6K
Отв.42  26 Апр. 12, 21:10, через 15 мин
Поэтому пытаюсь выяснить, что можно выжать из этой темы.hodok78, 26 Апр. 12, 20:40
Как говорится скупой (или бедный) два раза платит. Для познания можно экспериментировать, но это не тот случай. На водяной бане на мелких объёмах это интереснее. ИМХО.
beloenko Магистр москва 234 110
Отв.43  26 Апр. 12, 21:46, через 37 мин
рецепт бражки из муки без парогенератора и прямого нагрева:
мука заливаем кипятком,перемешивая дрелью с насадкой.
далее подождать минут 10-15,охладить до 65-70 градусов и вносить солод (ферменты).
далее всё стандартно.
выход примерно 1литр 50% самогона с двух кг пшеничной муки.
сообщения удалены (2)
V_B Академик Таганрог 2.7K 939
Отв.44  26 Апр. 12, 22:00, через 14 мин
выход примерно 1литр 50% самогона с двух кг пшеничной муки.beloenko, 26 Апр. 12, 21:46
Это получается 260 мл спирта с 1 кг муки!!!!
А если сделать "по классике" - 400 мл спирта с 1 кг муки! - причем этот параметр уже давно получается у тех кто ПРАВИЛЬНО все делает.
А рекомендовать такие "бабушкины" способы надо в брошюрах по самогоноварению а не нашем форуме!
dimych Специалист Севастополь Украина 188 69
Отв.45  26 Апр. 12, 22:30, через 31 мин
рецепт бражки из муки без парогенератора и прямого нагрева:
мука заливаем кипятком,перемешивая дрелью с насадкой.
далее подождать минут 10-15,охладить до 65-70 градусов и вносить солод (ферменты).
далее всё стандартно.
выход примерно 1литр 50% самогона с двух кг пшеничной муки.
beloenko, 26 Апр. 12, 21:46
Это получается 260 мл спирта с 1 кг муки!!!!
А если сделать "по классике" - 400 мл спирта с 1 кг муки! - причем этот параметр уже давно получается у тех кто ПРАВИЛЬНО все делает.
А рекомендовать такие "бабушкины" способы надо в брошюрах по самогоноварению а не нашем форуме!

V_B, 26 Апр. 12, 22:00
Я всегда варю затор паром. Но, как-то прошлой осенью попробовал ради эксперимента два затора сделать без разварки паром. ЗасыпАл муку в кипяток и размешивал дрелью. Дальше, естественно, выдержка, охлаждение до 70 градусов, внесение солода, осахаривание и внесение дрожжей. Вообщем, все как всегда - но только без разварки. Пробовал с пшеничной мукой и с ржаной. Из ржаной выход был 360 мл спирта из 1 кг сырья. Из пшеничной - 320 мл АС из 1 кг. При разварке из ржаной получаю 370-390 мл, из пшеничной - 390-410 мл АС. То есть выход достаточной сильно отличается именно у пшеничной муки. Ее необходимо варить. Естественно, с парогенератором. Но и ржаную муку после того эксперимента я все-равно варю около 0,5 часа. А как без парогенератора сварить бурбон из кукурузной крупы?
сообщения удалены (2)
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.2K 954
Отв.46  27 Апр. 12, 05:06
А без парогена как в ,,, в общем, НИКУДЫ.slavo4ka, 27 Апр. 12, 00:39
Не надо быть столь категоричным, ПГ- это продукт техногенного общества, до 20века прекрасно обходились и без него. Сваял в своё время два разных, и работа с ними не особенно удобна. Гораздо проще без них, [Способы осахаривания ферментами]
А если учесть что большинство СС производится в городских квартирах с ограниченной площадью, то лишний агрегат не всегда находит место для хранения.
сообщение удалено
Roman_T Научный сотрудник Владивосток 1.4K 393
Отв.47  27 Апр. 12, 07:57
С зерновым сырьем ещё не работал, но чувствую что пора уже начинать Улыбающийся
Приготовление зернового сусла, дистиляцию хотелось бы проводить на оборудовании уже имеющимся (куб, индукционка).
Хочу привести основные этапы приготовления сусла из солода, взятого с одного из многим известного источника Улыбающийся
Купаж. На этом этапе смешиваем различные сорта солода для получения оригинального затора. Всего вам потребуется около 3,5 кг. солода на 10 литров воды:
30% из них высокоферментированного, т.е. 1-1.2 кг.;
50-60 % базового солода например ячменного или пшеничного, 1.8-2 кг;
10-20% специальных сортов, например, карамельного или копченого (на ваше усмотрение, можно ограничиться только базой до 100%), 0,3-0,5 кг.
Дробление. Для того, чтобы ферменты солода смогли воздействовать на его крахмальные вещества и для обеспечения максимально возможного выхода экстракта, солод необходимо измельчить (вскрыть оболочку зерна) до размеров крупы (не превращайте в муку!)
Затирание солода.
Этап затирания - один из важнейших, качество его проведения определяет полноту перехода компонентов солода в раствор. Существует несколько способов затирания солода, мы остановимся на наиболее простом и пригодном для домашнего использования
Нагреваем воду в баке до температуры 38-40 градусов и добавляем измельченный солод, интенсивно помешивая. Когда смесь станет однородной, без сухих комочков, переходим на следующий этап (паузу).
1.Белковая пауза, длительность 15-20 мин при темп. 52-55°С.
2.Мальтозная пауза, длительность 40-50 мин при темп. 62-65°С.
3. Осахаривание, длительность 30–60 мин при темп. 72-75°С.
4. Окончательно осахаривание, длительность 10-20 мин при темп. 76-78°С.
Фильтрация.
Нам необходимо только сусло, дробина же быть отделена, но в отличии в от приготовления пива, полностью отделять дробину необязательно, достаточно грубо отфильтровать нерастворенные частицы.
Важно: Если у вас есть возможность перемешивать сусло во время брожения ( минимум 2-3 раза в день, или пермонентно), то фильтровать полученное сусло не обязательно. Можно сбраживать и перегонять в вместе с дробиной - на выходе получите более богатую органолептику конечного напитка. Если нет возможности перемешивать, то необходимо отфильтровать дробину, так как при верховом брожении дробина будет подниматься наверх и возможно подкисание "шапки" вашего сусла, оно просто скиснет.
Для фильтрации пролейте затор через сито в фильтр-чане, и подождите пока оно стечет. Измерьте ареометром плотность получившегося сусла, которая должна быть на уровне 18-22%. Долейте в сито промывной воды, предварительно нагретой до 75-77°С для того, чтобы вымыть оставшиеся экстрактивные вещества. Количество промывной воды непосредственно влияет на плотность сусла, поэтому контролируйте ее при помощи ареометра.
Охлаждение.Сусло требуется охладить до температуры ~20°С, а скорость охлаждения сусла серьезно влияет на возможность размножения вредных микроорганизмов – чем быстрее вы это сделаете, тем меньше у бактерий шансов. Для охлаждения можно использовать ванну с холодной водой или льдом, хотя более удобно использовать чиллер – змеевик, через который пропускается холодная вода – это позволит достичь требуемой температуры в течение 20-30 минут.
После проведения этого этапа требуется максимально аккуратно соблюдать стерильность всех процессов и минимизировать контакт сусла с воздухом и другими предметами.
Сбраживание.
Теперь необходимо вылить разбродившие дрожжи в сусло, перемешать их, герметично закрыть емкость крышкой и установить гидрозатвор, наполнив его кипяченой водой.
Успехов, коллеги!

P.S. Про выход СС что-то не написали...




Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.48  27 Апр. 12, 08:06, через 9 мин
3. Осахаривание, длительность 30–60 мин при темп. 72-75°С.
4. Окончательно осахаривание, длительность 10-20 мин при темп. 76-78°С.
Roman_T, 27 Апр. 12, 07:57
Эти операции только для пива (как и спецсолода).
Для дистиллятов только во вред, т.к. образуют несбраживаемые сахара. Описано еще где-то в самом начале...
P.S. Про выход СС что-то не написали...
Roman_T, 27 Апр. 12, 07:57
Скопировано про пиво просто...
hymenos Кандидат наук спб 347 86
Отв.49  27 Апр. 12, 09:25
Белковая пауза, длительность 15-20 мин при темп. 52-55°С.
2.Мальтозная пауза, длительность 40-50 мин при темп. 62-65°С.
3. Осахаривание, длительность 30–60 мин при темп. 72-75°С.
4. Окончательно осахаривание, длительность 10-20 мин при темп. 76-78°С.Roman_T, 27 Апр. 12, 07:57

Я бы добавил кислотную  паузу на 40 градусов и убрал бы белковую и мэш-аут - всё таки не пиво же ))
сообщения удалены (4)
андрей андреев Профессор Ленинград 3.6K 681
Отв.50  27 Апр. 12, 17:32
пост 62 Романа,прост и ясен,но он под пиво,походу с сайта ДГ.
В остальных местах пишут люди которые давно в теме и им всё понятно.
А начинающим слишком заумно ни к чему.Я хочу заваривать на индукции,поскольку на моей плите есть регулировка t и ничего не пригорает (проверено),а гнать на пару.На учёбу к victorchikу нет возможности,поэтому ищу где просто и ясно.
сообщения удалены (7)
dimych Специалист Севастополь Украина 188 69
Отв.51  27 Апр. 12, 22:01
В теме про бурбон описывал свой опыт...Тимур, 26 Апр. 12, 23:45
Почитал - очень познавательно. Ну нету у меня столько времени, чтобы без парогена такую катавасию затевать. Люблю я свое хобби. Но время и на другие дела нужно.)))
сообщения удалены (7)
aleks666 Магистр Армавир 255 67
Отв.52  28 Апр. 12, 15:30
Может кому-нибудь пригодится по данному вопросу.

За 1 раз запариваю 10 кг пшеничной муки в 33 л воды в 50 литровой нерж кастрюле на 2-х комфорочной газовой плите. Чтобы не пригорало, на комфорки ложу железные кружки толщиной ок. 3 мм, на них лист ок 1,5мм на всю газ печку. Комфорки горят на всю. Не пригорает. Единственно, засыпать муку нужно при Т воды не менее 50*С, иначе образуется осадок. С момента зажигания плиты до выключения с учётом теипературной паузы на 65-68*С ок 5 часов.
Делаю на ферментах. Раствор Амилазы вливаю перед засыпкой муки.
Бродит на воронежских спиртовых 4,5 дня. Осаживаю бентонитом, выжимаю спирт двухкратным разбавлением. Выход 3,3л АС в товарном продукте (плюс где-то 5% головы и по расчётам 0,4л АС остаётся в осадке). Сэм получается супер. Никто водку не пьёт в его присутствии.

P.S. Пароген в будущем думаю сделать, но только когда сделаю заторный чан из нержавейки герметично закрывающийся объёмом литров 180 (как раз из листа 1х2м получается), чтобы в одной посуде и запарить и перегнать. И такой, чтобы сразу на 2 комфорки становился, т.к. мощности одной не хватит. Газ потому, что халява.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.53  28 Апр. 12, 17:08
Только что поставил перегонять зерновую брагу и понял, что упустил в первом посту этой темы немаловажный нюанс:

Зерновая брага в момент закипания сильно пенится, поэтому начинать перегон лучше в отдельную тару. То, что выплюнет аппарат в момент закипания можно добавить в следующий перегон.
сообщения удалены (3)
Перехватчик Специалист Москва 124 70
Отв.54  28 Апр. 12, 19:20
Только что поставил перегонять зерновую брагу и понял, что упустил в первом посту этой темы немаловажный нюанс:

Зерновая брага в момент закипания сильно пенится, поэтому начинать перегон лучше в отдельную тару. То, что выплюнет аппарат в момент закипания можно добавить в следующий перегон.
C-Bell, 28 Апр. 12, 17:08
Просто нужно первые 10 минут гнать на минимальном нагреве. Потом белок в браге сварится и пенится перестанет.
сообщения удалены (3)
Alixx Доцент Altai 1.3K 359
Отв.55  29 Апр. 12, 01:41
Зерновая брага в момент закипания сильно пенится, поэтому начинать перегон лучше в отдельную таруC-Bell, 28 Апр. 12, 17:08
Просто нужно первые 10 минут гнать на минимальном нагреве.Перехватчик, 28 Апр. 12, 19:20
Да, вспенивание сильное. Я разгоняю на ТЭНе и газе, к моменту закипания оставляю только  газ на мин., как "процесс успокоится", повышаю нагрев, т.е.  как и советует Перехватчик.
сообщения удалены (5)
hunter_71 Специалист Тульская область 189 31
Отв.56  29 Апр. 12, 18:40
а запах браги приготовленной по данному рецепту яблоками отдает недурственно.попробую перегнать сегодня первый затор.
сообщения удалены (3)
msg31 Научный сотрудник Барнаул 4.6K 2.5K
Отв.57  30 Апр. 12, 11:35
Тема называется "Зерновая бражка без парогенератора".
Вековой опыт пивных мастеров тут не годится, так как работа со ста процентами сухого солода - совсем другое дело, почти ничего общего.
  Без разваривания крупы крахмал из целых клеток не "выковырять", сколько ни запаривай при 80 град.
При осахаривании зерновых заторов только солодом  потолок 300-325 мл АС из 1 кг зерна.
victorchik, 30 Апр. 12, 10:15
Может немного не в тему, но получается, что крепость зерновой браги где-то 11%?
сообщения удалены (2)
msg31 Научный сотрудник Барнаул 4.6K 2.5K
Отв.58  30 Апр. 12, 15:02
Нет, 5-6%.

victorchik, 30 Апр. 12, 12:35
То есть, как у пива. Пиво просроченное я иногда перегоняю (есть к нему халявный доступ). Только вот глюкозы добавляю и дображиваю, перегонять брагу крепостью 6% нервов не хватает - время много уходит, а выход маленький. Интересно, отличается ли вкус перегнанного пива и ячменной зерновой браги? И еще может кто-нибудь подскажет - глюкоза сильно портит исходный "вискарный" вкус продукта, а то я вот всем друзяьм говорю - вот мол, "настоящий" виски. Пьют, нахваливают и не знают...
Sasha 1 Академик Магнитогорск 1.4K 260
Отв.59  30 Апр. 12, 15:15, через 14 мин
Отличается привкусом хмеля . ИМХО . Мне не понравилось .