Отгонный узел отбора сивухи

Ясен красен ...фазовый переход...
Так вот... в центр огрызка нечто конусообразное, чтобы направляло поток пара струей на место разогрева...в центре конуса перелив идентичный тарелкам колпачковым.
А в верхней части зоны разогрева отбойник, чтобы сдуваемую со стенок флегму загонял в центр, в область перелива.
и на участке насадки в огрызке внизу концентратор, чтобы убрать стекающую флегму от стенок в центр.
Ну и из внутренней трубки участка разогрева сделать "радиатор" - наварить вертикальные ребра для увеличения теплопередачи.
Ну и вверху тож концентратор, если его там нет (это я уже упоминал, но чтоб уж все до кучи...))

На словах всё легко) А как сделать конкретное техническое воплощение - пока не представляю. Конструкция должна быть легко съёмной. И при этом до начала закипания рубашки она должна укреплять обычной флегмой.

Пока думаю, в нижней части огрызка, сантиметрах в пяти выше дна рубашки просто поставить концентратор. На фторопластовой втулке, как провальные тарелки вставляют.

А как сделать конкретное техническое воплощениеDry Gin, 15 Июня 23, 14:36

Мне видится так...вся конструкция вставляется снизу через кламп и в самом низу распирается винтом типа как концентраторы на 3" у Шульмана - конструкция держит большую массу насадки ну а от этого вверх поползло....конус, заканчивющийся переливом от него на отбойник флегмы внутрь...ну и так далее...надо садится и рисовать...оптимизировать и снова рисовать...покручу в голове может накидаю эскизик ближе к ночи))

покручу в голове может накидаю эскизик ближе к ночи))bardo, 15 Июня 23, 15:15

Ок, давай.

ну короче как то так...я еще добавил расширение трубы огрузка внизу, чтобы увеличить угол атаки пара на поверхность...
Красненьким это распорные болты.

Вроде все логично и понятно?)

Вроде все логично и понятно?)bardo, 17 Июня 23, 13:16

Понятно, но не логично. Надо выше дна рубашки, иначе флегма будет по стенкам стекать и изолировать их от контакта с паром. Ну и расширение трубы не актуально - слишком большие издержки будут на такую конструкцию. Думаю, просто концентратор обычный обрамить силиконовым буртиком, типа как прокладка под крышку куба, да и не париться с крепежом. Затолкал-вынул.

слишком большие издержки будутDry Gin, 17 Июня 23, 13:45

Вот уж издержки конец куска трубы развальцевать....и обварить по большему диаметру...
Концентратор я вроде как нижний и рисовал...может не внятно...
направленный поток пара долженсдувать вверх постоянно образующуюся на участке нагрева флегму вверхна концентратор флегмы и оттуда в перелив.

Думаю, просто концентратор обычный обрамить силиконовым буртикомDry Gin, 17 Июня 23, 13:45

Жираф большой....ему видней....

В любом случае вот здесь будет течь флегма.

))ну конечно же будет!!! А ты хотел подавать пар на конденсирующую поверхность и чтобы небыло конденсата? Вроде так не бывает....
Да она будет течь, тонким слоем под воздействием псра ВВЕРХ...там возле концентратора накапливаться и уноситься каплями в переток или сначала на концентратор, а уже потом в переток.

Мне тут одна затея в голову пришла, касательно твоего концентратора....
Ты ж работаешь на предзахлебе....если из твоего концентратора убрать вехний зонтик над огрызком и подавать из под дефа в вверх насадки огрызка, то можно там организовать захлеб, благодаря которому флегма пойдет туда, куда ты ттеперь на старте заливаешь спирт.
Как тебе такой фокус?

Дык у Цыганковых же хороший вариант сивушного сепаратора. Только допилить под куб.
Как вариант не мудрствуя лукаво:

Сверху 20 ТТ и всё дела.

Как тебе такой фокус?bardo, 18 Июня 23, 15:14

А смысл какой в этом?

Добавлено через 4мин.:

Дык у Цыганковых же хороший вариант сивушного сепаратора.Виктрыч, 18 Июня 23, 16:05

А чем он хорош? Какая крепость в основной ёмкости?

Вот.

В любом случае это для непрерывки. На кубовую натянуть не выйдет, я уверен.

У нас всё от непрервки, если так рассуждать. И железо, и технологии. Законы то те же. Только пользоваться нужно ими в нужное время и весь вопрос. Если при кубовой удерживаюшая способность колонны удержит сивуху, зачем тогда весь этот огород? А если по накоплению не держит , то и включать придуманый и откатаный принцип непрерывки в нужное время на нужное время. Что не так?

Как вариантВиктрыч, 18 Июня 23, 16:05

Так не пойдёт. Пар через эту трубку будет хреначить

Если при кубовой удерживаюшая способность колонны удержит сивуху, зачем тогда весь этот огород?Виктрыч, 19 Июня 23, 05:10

Удержит, если прекращать отбор тела на 92-93 градусах в кубе. А если не останавливать, то нужно её как-то выводить из колонны, иначе не удержит. Простейшее решение - нижний узел отбора (НУО). Моё решение (ОУО) посложнее, но позволяет жать куб до воды, при потере 1-2% АС. А вот если применить сепаратор, как у Цыганковых, то потери явно будут повыше. Сивуха у них конечно будет более концентрированная, там сепаратор на воде. Только спирт будет уходить не в сивуху, а в лютер. Посчитай сам по рисунку. Ну а если поднять подачу на 2-3 тарелки выше, как они там пишут, то сивуха вообще в этот сепаратор не пойдёт, нафига ей вниз? То есть их конструкция выполняет задачу концентрирования сивухи на методе расслоения, но не выполняет надёжное удержание сивухи, недопуска её в отбор.

А смысл какой в этом?Dry Gin, 18 Июня 23, 18:11

Смысл...эт хороший вопрос...
Сивуха сидит частью в собственно колонне...частью в огрызке...
Когда мы подаем из под дефа в верх насадки огрызка сивуха из колонны выдавливаетс вниз спиртовым поршнем...аналогично происходит в огрызке...сивуха выдавливается вниз...
Я пока верно излагаю?)
А дальше....дальше у нас есть вот такое кино...

+ возможность произвольного старат спиртового поршня в колонне...
Так со смыслом лучше?

Когда мы подаем из под дефа в верх насадки огрызка сивуха из колонны выдавливаетс вниз спиртовым поршнем...аналогично происходит в огрызке...сивуха выдавливается вниз...
Я пока верно излагаю?)bardo, 19 Июня 23, 21:48

Верно) Я примерно так и делал изначально, только подавал из-под дефа вниз рубашки. Что в общих чертах одно и то же с твоим предложением. Не взлетело. Позднее закипание, взрывное кипение.

дальше у нас есть вот такое кино...bardo, 19 Июня 23, 21:48

Фигня. Нет таких концентраций изоамилола ни в классическом НУО, ни даже у меня.

Добавлено через 4мин.:

bardo, ты явно недооцениваешь мою исходную схему и пытаешься её как-то усовершенствовать, видимо предполагая, что у меня есть с ней проблемы) А их нет))

Что в общих чертах одно и то же с твоим предложениемDry Gin, 19 Июня 23, 22:01

В общих чертах вроде как да.....

Позднее закипание, взрывное кипение.Dry Gin, 19 Июня 23, 22:01

Только у тебя емкость выкипания на старте заполнялась дистилятом...отсюда позднее закипание....а когда ты в нагретый некипящий дистилят подавал спирт из под дефа вниз...чего еще можно было ожидать, как не взрывного кипения? Подавал бы хотя бы выше области нагрева...было бы больше шансов избежать ВК....или начинал бы выдавливать дистилят спиртом раньше достижения условий закипания спирта в "подстаканнике"

Нет таких концентраций изоамилолаDry Gin, 19 Июня 23, 22:01

Ну вопервых...это зависит от размера куба....
А во вторых давай прикинем что будет с сивухой после такого запуска спиртового поршня?
Часть ее из колонны свалится в межтрубное пространство и там запрется спиртовым поршнем..а часть тем же спиртовым поршнем запрется в нижней части огрызка....правильно? И если бы под таким узлом был еще узел отбора и мы бы начали отбирать из этого узла отбора и подавать в низ выкипной емкости....ну скажем обычным шприцем? сколько сивухи мы бы сконцентрировали там?

Добавлено через 4мин.:

Ну и ты же не будешь спорить, что выведение сивухи из колонны облегчает выход спирта из куба?