Отгонный узел отбора сивухи

bardo, про тройные азеотропы, подходящие нам, я там ничего не нашёл. Может плохо искал.

там пару раз встречается про то, что после вывода из колонны примесей стартстоп включается быстрей...а это значит?bardo, 07 Нояб. 22, 18:37

Во-первых что значит "быстрей"? Раньше? Во-вторых "пару раз встречается" на форуме - считай что статистическая погрешность да кривые руки))

Добавлено через 3мин.:

А при не выводе старт-стоп может и не включится вообще при приличном содержании спирта в кубе. Это практика.Виктрыч, 07 Нояб. 22, 18:45

Моя практика показывает обратное. Много сивухи - раньше старт-стопы. Мало сивухи - позже старт-стопы.

У нас разные подходы к качеству. При нестартстоповом отборе сивуха аля обычная примесь. Я про это десять лет талдычу.

Во-первых что значит "быстрей"? Раньше? Во-вторых "пару раз встречается" на форуме - считай что статистическая погрешность да кривые руки))Dry Gin, 07 Нояб. 22, 18:53

Моя практика показывает обратное. Много сивухи - раньше старт-стопы. Мало сивухи - позже старт-стопы.Dry Gin, 07 Нояб. 22, 18:53

Либо ты не веришь собственной практике...либо у тебя кривые руки...))

При нестартстоповом отборе сивуха аля обычная примесь.Виктрыч, 07 Нояб. 22, 19:01

Старт-стоп - это всего лишь разновидность термостата. У термостатов есть разные алгоритмы.

Либо ты не веришь собственной практике...либо у тебя кривые руки...))bardo, 07 Нояб. 22, 19:08

С точки зрения софистики и демагогии да, ты прав))

А при не выводе старт-стоп может и не включится вообще при приличном содержании спирта в кубе. Это практика.Виктрыч, 07 Нояб. 22, 18:45

а если в такой ситуации из колонны вывести примеси, то стартстоп вполне себе быстренько опять включает отбор...об этом и речь

Добавлено через 5мин.:

С точки зрения софистики и демагогии да, ты прав))Dry Gin, 07 Нояб. 22, 19:11

если я правттолько с этой точки зрения, то твоя собственная практика это и есть софистика и демагогия)))
О чем мы спорим? Если мои слова подтверждаются твоей практикой?)))
Кстати задай вопрос AlexeyT...он навскидку отвечал где об этом почитать в одном из споров....в непрерывке эти азеотропы доподлинно известны по ним и идет отбор примесей.

если я правттолько с этой точки зрения, то твоя собственная практика это и есть софистика и демагогия)))bardo, 07 Нояб. 22, 19:12

А если будешь формулировать более понятно, то и не будет разночтений по таким пустякам. Для меня "запустился старт-стоп" означает, что настал первый стоп. Соответственно я понимаю "старт-стоп не запустится", что стопа не будет, отбор сохранится на прежнем уровне))

в непрерывке эти азеотропы доподлинно известныbardo, 07 Нояб. 22, 19:12

Ну так в непрерывке много чего по-другому. Там примеси имеют свойство накапливаться в точке отбора, а не убегать из этой точки.

Я так понял, вопрос о парциальной конденсации в отгонном узле отбора уже никому не интересен))

Я так понял, вопрос о парциальной конденсации в отгонном узле отбора уже никому не интересен))Dry Gin, 07 Нояб. 22, 19:31

В отгонном узле парциальная конденсация - вымышленный тобой персонаж...
вот когда будет медленное движение пара, много поверхности конденсирования...там это интересно...а когда пар струячит по толстой прямой трубе...и стенки охлаждают...это дикая флегма в ректификационной колонне))

В отгонном узле парциальная конденсация - вымышленный тобой персонаж...bardo, 07 Нояб. 22, 19:38

А теперь вспоминаем про баланс пара и думаем. Если в рубашке образуется столько пара, значит столько же пара куда-то исчезает в огрызке. Куда же, куда он исчезает?Dry Gin, 07 Нояб. 22, 18:25

как куда стекает дикой флегмой в куб...
перечитай еще раз про парциальную дефлегмацию...про скорости конденсации и скорости течения флегмы вниз...
а вот кстати...270мл спирта на старте + сколько ты там еще подаешь спирта вниз?...вот и посчитай по удельной теплоте парообразования сколько там энергии обернулось и сколько ты за это время качнул энергии из куба...нука нка сколько %?

Добавлено через 12мин.:

А если будешь формулировать более понятно, то и не будет разночтений по таким пустякам.Dry Gin, 07 Нояб. 22, 19:23

Так кто из вас без греха, пусть первый бросит в тебя камень)))

Джин,как ведёт себя шляпа Гаусса промежуточных при стартстопе? Не включай дурака.

вопрос о парциальной конденсации в отгонном узле отбора уже никому не интересен))Dry Gin, 07 Нояб. 22, 19:31

так а в чем вопрос? В гениальности твоего отгонника сомнений нет...что делать с ВПП вроде ясно...то что не удерживается в колонне до старта отгонника...подвергнуть гидроселекции и вывести вверх....
в чем еще есть вопрос?))

как куда стекает дикой флегмой в куб...bardo, 07 Нояб. 22, 19:57

Кстати, бражная колонна с дефлегматором, известная здесь, как БКМ, вполне себе парциальную конденсацию использует. Просто ты до сих пор не уяснил, как это работает.

скорость потока носителей в теплообменниках не сильно меняет эффективность теплообмена, при условии, что потоки не ламинарны.Dry Gin, 07 Нояб. 22, 15:20

перечитай еще раз про парциальную дефлегмациюbardo, 07 Нояб. 22, 19:57

Парциальная конденсация - частичная конденсация. Синонимы.

а вот кстати...270мл спирта на старте + сколько ты там еще подаешь спирта вниз?bardo, 07 Нояб. 22, 19:57

Нисколько не подаю. То, что с колонны стекает, то и затекает сверху в рубашку.

вот и посчитай по удельной теплоте парообразования сколько там энергии обернулось и сколько ты за это время качнул энергии из куба...нука нка сколько %?bardo, 07 Нояб. 22, 19:57

Не менее 70% с момента закипания и до конца перегона передалось через стенку огрызка. Парциальная. Спирт пролетает огрызок насквозь, аки нейтрино сквозь Землю.

Добавлено через 3мин.:

Джин,как ведёт себя шляпа Гаусса промежуточных при стартстопе?Виктрыч, 07 Нояб. 22, 20:10

Превращается в колпак Буратино и едет вниз. Это при стопе. При старте всё обратно.

Не менее 70% с момента закипания и до конца перегона передалось через стенку огрызка.Dry Gin, 07 Нояб. 22, 20:19

70% от 270мл 96% спирта против какой мощи из куба за это время? Так это парциальная дефлегмация или теплопотери?

70% от 270млbardo, 07 Нояб. 22, 20:52

Не передёргивай! С колонны льётся в рубашку.

Добавлено через 2мин.:

70% пара в колонне генерируется кипением в рубашке. В среднем с момента закипания. Остальное закидывается из огрызка. Преимущественно спирт.

70% пара в колонне генерируется кипением в рубашке. В среднем с момента закипания.Dry Gin, 07 Нояб. 22, 21:03

это ты как определил? надеюсь не метод научного тыка, а другая методика?)

Добавлено через 3мин.:

Пар фигячит по 2" трубе и 70% набегает с нагрева в узкой области по периметру? чудны дела твои...

это ты как определил? надеюсь не метод научного тыка, а другая методика?)bardo, 07 Нояб. 22, 21:19

По интенсивности кипения в рубашке. Там предзахлёб. Вот сколько кипит - столько и конденсируется.

Добавлено через 1мин.:

Пар фигячит по 2" трубе и 70% набегает с нагрева в узкой области по периметру? чудны дела твои...bardo, 07 Нояб. 22, 21:19

Соотношение сечения рубашки к сечению огрызка 7:10.

Соотношение сечения рубашки к сечению огрызка 7:10.Dry Gin, 07 Нояб. 22, 21:23

да пофиг на эти сечения...теплопередача идет от стенок огрызка...у тебя что 70% подаваемой из куба мощи конденсируется на рубашке отгонника? Ты считаешь, что только 30% флегмы из колонны попадает на насадку огрызка?

у тебя что 70% подаваемой из куба мощи конденсируется на рубашке отгонника?bardo, 07 Нояб. 22, 21:49

Около 70% объёма пара, вылетающего из куба. При выходе на режим устойчивого кипения. По мощности надо пересчитывать.

Ты считаешь, что только 30% флегмы из колонны попадает на насадку огрызка?bardo, 07 Нояб. 22, 21:49

Там тем более надо пересчитывать. Если по объёму пара, то да.

Добавлено через 2мин.:

да пофиг на эти сечения...теплопередача идет от стенок огрызкаbardo, 07 Нояб. 22, 21:49

ТЭН тоже вызывает кипение только у своей поверхности, а не во всём объёме. А пузыри во всём объёме. Парадокс)))

Добавлено через 2мин.:

да пофиг на эти сечения...bardo, 07 Нояб. 22, 21:49

Тебе же только что было не пофиг))):

Пар фигячит по 2" трубе и 70% набегает с нагрева в узкой области по периметру?bardo, 07 Нояб. 22, 21:19

А знаешь, иногда проще один раз проверить, чем сто раз переспросить))