Отгонный узел отбора сивухи

Ну конечно на 40% остается 2%, ниже концентрация повышаетсяSamogonich datchik, 22 Февр. 22, 19:02

а выше 40% концентрация ползет от 2% к нулю....
а когда проваливается в куб, концентрация падает, крект ...ну сам смотри по своему графику...

Добавлено через 24мин.:

Так что байки про изоамилоловую пробку в колонне - туфта.Samogonich datchik, 22 Февр. 22, 15:33

Полистай на досуге тему «Спиртовой поршень» ...там Игорь223 на видео показывает как работает пробка...

Нарыл график измерения Крект изоамилола в зависимости от его концентрацииSamogonich datchik, 22 Февр. 22, 15:33

Рекомендую отложить этот график и провести серию беспристрастных экспериментов. У тебя для этого всё есть.

Добавлено через 3мин.:

Полистай на досуге тему «Спиртовой поршень» ...там Игорь223 на видео показывает как работает пробка...bardo, 22 Февр. 22, 19:30

Отличная тема. Во многом благодаря ей родился мой отгонный узел. Типа непрерывный поршень.

Типа непрерывный поршень.Dry Gin, 22 Февр. 22, 20:27

Не у тебя совсем не поршень...ты хитро манипулируешь распределением спиртуозности по колонне, сжимая до минимума область концентрации промежуточных фракций.

Рекомендую отложить этот график и провести серию беспристрастных экспериментов. У тебя для этого всё есть.Dry Gin, 22 Февр. 22, 20:27

Как же без экспериментов. Вот я отбирал хвосты. Температура в отборе:

Температура в кубе:

А насчет пробок. Стало понятно с изоамилолом. А там ещё куча промежуточных. Может какая-то из них пробку делает?

Может какая-то из них пробку делает?Samogonich datchik, 22 Февр. 22, 20:55

Пробку делают тройные азеотропные смеси, испаряясь и конденсируясь в одном и том же химсоставе, затрудняя выход из куба в колонну остатков спирта.
Ты походу путаешь пробку с распространением промежуточных примесей по колонне в результате повышения концентраций. Эти два процесса хоть и проходят при примерно схожих условиях, но по сути различные.

Samogonich datchik, давай пока на сивушном вопросе остановимся. Ты прав, действительно можно при некотором умении и нежадности медленно добирать часть хвостов и лить их потом в прямоточный сырец. Не до воды в кубе конечно, но довольно много от остатка. А вот теперь подумай, что будет при такой схеме с примесью 2-пропанол. Я уже его ловил с оборотки.

Добавлено через 8мин.:

Не у тебя совсем не поршень...bardo, 22 Февр. 22, 20:52

Понятно, что не совсем) Но... крепкая флегма в работающих тарелках опускает сивуху вниз. В поршне. И у меня в рубашке. Поршню нужно время, чтобы набрать этой крепкой флегмы над узлом отбора. У меня доля сивухи, сумевшая преодолеть огрызок, сразу попадает а неё. Стопа для этого не требуется. Была у меня ещё упрощенная версия - спиртовой затвор. В блоге публиковал. Там есть некоторые недостатки в схеме, но по сути механизм тот же.

Сделал узел отбора сивухи.
1. Силиконовая пробка с отверстием в узел отбора по жидкости. В узле три выхода. Один под выход на датчик давления (ниже пробки), второй на отбор сивухи, третий для подачи спирта сверху. Одно отверстие выше пробки просверлено дополнительно (с белой силиконовой пробкой):

2. Вкрутил резьбой сильфонный шланг в отверстие в пробке.

3. Одел стеклянную царгу

4. В самый низ РПН. Там будет копится туго кипящая жидкость, ни к чему туда СПН тратить Сверху засыпал СПН. Царга выше, с РПН снизу, поэтому сильфонный шланг упрется в РПН.

Завтра попробую это всё запустить.

Добавлено через 1дн. 3ч. 57мин.:

Попробовал. Захлеб на 1/4 обычной мощности. Значит надо в 4 раза увеличить площадь сечения трубки паропровода. То есть нужен сильфонный шланг 1" (сейчас 1/2")
Зато попробовал управление эмульгацией с помощью функции удержания давления. Задавал разные уровни затопления колонны - 15, 20, 25мм.рт.ст, и система их держит без всяких шлангов перелива.

Угу
Линас
Вкусные легкие дистилляты ака НДРФ
Или сырец для следующей ректиФикацииDIMA1965, 26 Сент. 22, 23:48

Ну хорошо, допустим ЛИНАС - это то, о чём ты говоришь. А теперь смотри, если у тебя есть колонна 70-80 см высотой, то ведь это по сути тоже "Вкусные легкие дистилляты ака НДРФ
Или сырец для следующей ректиФикации", верно?
Только есть нюанс, у меня весь узел с насадкой РПН умещается в высоту 40 см. Если делать под СПН, то при грамотном проектировании можно уложиться в 20-25 см. Вместо первого ректа с последуюшим вторым, можно пройти всё за один раз с тем же результатом.

Ведь ЛИНАС - это прежде всего парциальная отсечка ТЛК. С высочайшей скоростью. И если мы его уместили в такую короткую высоту, неужели это не профит?

Ну хорошо, допустим ЛИНАС - это то, о чём ты говоришь.Dry Gin, 09 Окт. 22, 19:26

Не надо. Попробуй сначала.

то ведь это по сути тоже "Вкусные легкие дистилляты ака НДРФ
Или сырец для следующей ректиФикации", верно?Dry Gin, 09 Окт. 22, 19:26

С чего ты взял? Ты и не пробовал и к чему-то приравниваешь. Не корректно. Очень даже.

Добавлено через 2мин.:

Ведь ЛИНАС - это прежде всего парциальная отсечка ТЛК.Dry Gin, 09 Окт. 22, 19:26

Это ещё про что? Кто это сказал??
Тойота Ланд Крузер?? Или что то

Это ещё про что? Кто это сказал??DIMA1965, 10 Окт. 22, 02:06

Ну всмысле? Я это говорю. Какие возражения?

Попробуй сначалаDIMA1965, 10 Окт. 22, 02:06

Что попробовать? Отгонный узел отбора по сути тот же принцип использует. Я на нём работаю.

Удержание нижних промежуточных фракций внизу колонны.Dry Gin, 04 Нояб. 22, 13:44

возможность использовать её для отбора верхних промежуточных примесей при ректификации неразбавленной навалки 96+. Ради этого и задумывал.Dry Gin, 05 Нояб. 22, 12:49

а твой отгонный узел ВПП не выводит разве?

а твой отгонный узел ВПП не выводит разве?bardo, 06 Нояб. 22, 22:53

Нет. Он не работает на крепкой навалке. Потому что не кипит. Массопереноса в нём нет. Вот когда закипает, тогда ТЛК к его дну начинают кучковаться. Но это происходит относительно поздно, когда ВПП уже давно по колонне прут, а какие-то даже в отборе.

Добавлено через 2мин.:

Так то заманчиво попробовать, но чем это все плавно исполнять??DIMA1965, 06 Нояб. 22, 22:53

Я делал это. "Стэк отбора" обозвал. Пришёл к выводу, что бессмысленно. Ничего он не даёт.

bardo, ты наверное сейчас скажешь - а почему бы просто не затопить низ колонны? Отвечаю заранее. Можно, я и топил. Но точку концентрации примесей ловить замучаешься, она нестабильна. Приходится отбирать много. И теряется весь профит. В данном мокропарнике точка концентрации заведомо на дне стакана.

Он не работает на крепкой навалке.Dry Gin, 06 Нояб. 22, 23:02

А как ты получаешь крепкую навалку?

Потому что не кипит. Массопереноса в нём нет. Вот когда закипает, тогда ТЛК к его дну начинают кучковаться. Но это происходит относительно поздно, когда ВПП уже давно по колонне прут, а какие-то даже в отборе.Dry Gin, 06 Нояб. 22, 23:02

если он не кипит, значит из куба валит все еще спиртуозный пар...если ВПП уже полезли в колонну, то прекратив отбор ты выдавишь их спиртовым поршнем в узел отбора под колонной? или я упускаю?

А как ты получаешь крепкую навалку?bardo, 06 Нояб. 22, 23:24

На колонне с отгонным узлом отбора. А её уже на другой колонне, финальной, дочищаю. Вот на финальную и хочу изначально попробовать эту железку.

На колонне с отгонным узлом отбора.Dry Gin, 06 Нояб. 22, 23:27

так а в первый прогон что тебе мешает выдавить ВПП из колонны?)))

если он не кипит, значит из куба валит все еще спиртуозный пар...если ВПП уже полезли в колонну, то прекратив отбор ты выдавишь их спиртовым поршнем в узел отбора под колонной? или я упускаю?bardo, 06 Нояб. 22, 23:24

Упускаешь то, что первый перегон - это навалка около 55-60%об. ВПП сразу заходят в колонну. Мне что, сразу начинать стопать и поршнем давить? Долго это и неэффективно. И понадобится ещё один узел отбора - НУО под отгонным узлом. А это даст дополнительное укрепление и отгонный закипит позже, что плохо.

Добавлено через 5мин.:

так а в первый прогон что тебе мешает выдавить ВПП из колонны?)))bardo, 06 Нояб. 22, 23:29

С отгонным - нереально. И нерационально. С насадочным мокропарником-тарелкой можно наверное. Но он наверно не будет парциально резать сивуху, кипеть-то он не будет.

Добавлено через 0мин.:

А может и будет. Надо подумать.

кипеть-то он не будет.Dry Gin, 06 Нояб. 22, 23:35

Ща изобретешь польский, именно польский буфер с подогревом. А не такой как СиВ производит нынче. Все закипит сразу.

ВПП сразу заходят в колонну. Мне что, сразу начинать стопать и поршнем давить?Dry Gin, 06 Нояб. 22, 23:35

а чего там стопать? ты ж поди сначала головы отбираешь? Пока ты их медленно отбираешь, ВПП будут вниз выдавливаться...

И понадобится ещё один узел отбора - НУО под отгонным узлом. А это даст дополнительное укрепление и отгонный закипит позже, что плохо.Dry Gin, 06 Нояб. 22, 23:35

а через свой отгонный узел некипящий нельзя отобрать? я уже подзабыл какая там у тебя нонче финальная версия...

польский буфер с подогревомDIMA1965, 06 Нояб. 22, 23:43

Что это? Поиск ничего вменяемого не выдаёт.

Добавлено через 3мин.:

Пока ты их медленно отбираешь, ВПП будут вниз выдавливатьсяbardo, 06 Нояб. 22, 23:44

Ох, если бы. Нет внизу такой крепости, они где-то выше. А сливать всю колонну жаба давит, некрасивое решение.

а через свой отгонный узел некипящий нельзя отобрать? я уже подзабыл какая там у тебя нонче финальная версия...bardo, 06 Нояб. 22, 23:44

Нельзя. Он заполнен спиртом и не кипит. Я просто вылью 300 мл спирта.

Добавлено через 2мин.:

И после того, как я вылью спирт, он заполнится флегмой меньшей крепости, то есть закипит позже. А этого нельзя допустить.