Отгонный узел отбора сивухи

Dry Gin, ты его в металле испытал?DIMA1965, 15 Нояб. 20, 14:43

Да, Дим, испытал, вдоль и поперёк. Спасибо за вопрос))

Dry Gin, спасибо за ответ. Спустя ТРИ ГОДА. Лучше поздно чем нигде...

Поигрался почти год с нижней эмульгацией. В общем вывод такой - лучше, чем ничего. Но увы, эмульгационный узел слабоват, неэкономичен, не слишком стабилен, дёргает датчик старт-стопа ни к месту. И решил я вернуться к тому, с чего начал. Третья версия отгонного узла отбора собрана и ждёт перегона)
VID_20241112_223611_434.mp4

год с нижней эмульгациейDry Gin, 12 Нояб. 24, 20:43

А ты каким способом затапливал?

А ты каким способом затапливал?bardo, 13 Нояб. 24, 16:21

Специальной эмульгационной царгой собственной разработки. Она, кстати, для своей функции весьма неплоха. Краник повернул - эмульгация, повернул в другую сторону - плёнка.

Специальной эмульгационной царгой собственной разработки.Dry Gin, 13 Нояб. 24, 18:15

А принцип какой? Топится уходящей из колонны флегмой? Или распределением приходящей в колонну флегмы?

А принцип какой?bardo, 13 Нояб. 24, 18:19

Да обычный кафаровский перелив, все усовершенствования только в удобстве эксплуатации.

Да обычный кафаровский переливDry Gin, 13 Нояб. 24, 18:58

С релаксными колебаниями в колонне? Или удалось избежать?

С релаксными колебаниями в колонне? Или удалось избежать?bardo, 13 Нояб. 24, 19:00

Да вроде не видно. Ну и "в колонне" - это громко сказано. Это царга высотой 30 см, которая полностью затапливается при включении режима. И полностью растапливается при выключении. Она хорошо стопит сивуху нижнюю в себе, что огромный плюс. Но забрать её оттуда проблематично, что несомненный минус.

Но забрать её оттуда проблематично, что несомненный минус.Dry Gin, 13 Нояб. 24, 19:12

Так это полностью логично...если ты затыкаешь слив из колонны, вся ёмкость перелива у тебя полнешенька промежуточных, а если ты ещё и не выполняет маневр нашего "главного по эму", то ты не получаешь искомого роста спиртуозности в колонне....
Все почему то забывают, что у Кафарова была совершенно другая смесь...вроде даже не азеотропная и под дефом был более плотный компонент....
Топить надо догрузкой нижней части колонны частью отбора...это будет сжимать шляпу кривой концентрации примесей к низу колонны...по сути...это увеличит ФЧ в нижней части колонны.

bardo, можешь попробовать исполнить то, о чём пишешь. Я это "спиртовый затвор" называю. Но давай вернёмся к теме "отгонный узел отбора сивухи"))

Я это "спиртовый затвор" называю. Но давай вернёмся к теме "отгонный узел отбора сивухи"))Dry Gin, 14 Нояб. 24, 08:38

Спиртовой затвор, так спиртовой затвор...в любом случае, гарантированно не будет релаксных колебаний, промежуточные отжимаются по колонне вниз, в нижней части возрастает загрузка колонны по жидкости, а следовательно и удерживающая способность...
Надеюсь у тебя возражений по этим трем пунктам нет и ссылки и графики в обоснование предъявлять не требуется?)

По поводу "отгонного узла"...
В сравнении с эму...
Наличие отбора(=снижение ФЧ) вытягивает кривую распределения ПП вверх по колонне....в твоём узле в момент закипания со старта заряженного спирта происходит "компенсация" этого отбора, а в штатной эму такой компенсации взяться неоткуда примеси так и остаются вытянутыми вверх, размазанным по колонне, даже если допустить, что твоя конструкция перелива исключает релаксных колебания, а если нет, так это только усугубляет ситуацию.
В этом смысле твой отгонник будет хуже держать примеси, но значительно лучше вводить их из колонны.
Отсюда вопрос ...можно ли скрестить ежа с ужом....и как. Это должно по идее выглядеть....Если вдруг кому то это все ещё почему то интересно...

Добавлено через 20мин.:

Если вдруг кому то это все ещё почему то интересно...bardo, 14 Нояб. 24, 09:11

Я продолжу...с твоего позволения...
Формально...для отгонного узла у нас есть грубо три ситуации....
1. Рект азеотропа
2.Рект СС
3.Рект браги.
В каждом случае мы имеем разное время выхода и концентрации ПП в колонне и соответственно надо рассматривать три конструкции отгонника, хотя по сути две...потому что в ситуации номер раз ПП предполагается не покидают в основном куб.
А вот для двух других случаев либо отгонник, либо алгоритм работы с ним будут разными...
Надеюсь на этом этапе изложения вопросов и возражений пока нет?
В случае с ректом браги у нас все ПП оказываются в колонне вместе с головными, а в случае с ректом СС, у нас в колонне сначала появляются ВПП и только позже в колонне создаются условия для полноценно концентрации НПП.
Итак, для максимальной концентрации примесей нам нужно максимальное ФЧ, желательно даже больше бесконечности)) в том смысле, что мы можем технически вернуть в колонну даже больше, чем в нее попало из куба в какой то момент времени, если у нас есть запас спирта. Если мы возвращаем этот запас в самые верх колонны, у нас максимальные шансы поймать захлеб, потому что у нас колонна по жидкости максимально нагружена именно вверху, а внизу она по жидкости в штатных режимах всегда недогружена, кроме случая того же кафаровского затопления, когда колонна запоняется уже отработавшей по сути флегмой.
Поскольку вывести из колонны мы можем только то, что в ней уже накопилось и сконцентрировалось(пардон за очевидность) то при ректе браги мы можем осуществить вывод за одну операцию максимального увеличения ФЧ, а при ректе СС, если мы не выводим отдельным движением ВПП, то нам надо вести отбор продукта через них(ВПП), удерживаемые в колонне.... либо...придется делать два раза повышение ФЧ для двух выводов примесей.

Миша, у меня голова заболела от попыток понять то, что ты написал)) Пожалей меня)))

меня голова заболела от попыток понять то, что ты написалDry Gin, 14 Нояб. 24, 10:20

Мышление, это самый энергозатратный процесс...если голова болит, значит мозг работает...нейронные связи формируются медленно))) "Торопиться не надо"
Ок, ректом браги ты не занимаешься...оставляем только случай ректа СС....
На старте у нас в колонне как правило, в зависимости от спиртуозности СС есть место концентрации ВПП (спиртуозности в колонне 80-93%) и нет места для концентрации тех примесей, которые на НБК называются НПП, условно с областью концентрации 40% и выше.
Есть два возможных алгоритма.
1.удерживать ВпП в колонне до появления в ней НПП, как это делаешь ты со своим теперешним отгонным узлом.
2.Вывести ВПП из колонны (хотя бы частично) сразу после отбора голов.
Пока логично? Понятно?

Добавлено через 40мин.:

Если мы не выводим ВПП после отбора голов, то по мере отбора тела и истощения куба они у нас уползают вверх по колонне и нам все трудней отжать их вниз.
Твой отгонник срабатывает когда в колонну приходят уже НПП, когда проблемам уже начинает поджимать.
Моя идея в том, чтобы на твоём отгонном, если под ним есть узел отбора, после отбора голов устроить в колонне спиртовой затвор и сбросить вниз ВПП, потом включить отбор тела и дать штатно отработать твоему отгонника с запасом спирта.
И сравнить его двухтактную работу с однотактный. По качеству продукта и по отходам при отборе ПП.
Ты же насколько я понимаю, пока не очень четко понимаешь, как и насколько твой отгонный узел удаляет ВПП из колонны? Ну а это как бы способ выяснить это по косвенным признакам.

bardo, при чём тут ВПП? Отгонный узел отбора для НПП исключительно. А ВПП я вывожу по-другому. Циклической эпюрацией. Это гидроселекция по сути. Можно ещё продувкой колонны их выводить. Или остановкой и полным сливом колонны. Или переключаемой колонной. Или крепкой навалкой на втором ректе.

Можно ли их вывести спиртовым поршнем, говоришь? Не уверен. Для этого нужно, чтобы при бесконечном ФЧ ВЭТС была 1 см. Скорее даже меньше. А для 2П даже это не поможет.

Для этого нужно, чтобы при бесконечном ФЧ ВЭТС была 1 см.Dry Gin, 14 Нояб. 24, 13:15

А какое у тебя ФЧ в колонне, когда нет отбора и ты в колонну добавляешь спирт, опустим пока куда именно...скажем ты добавляешь 1/4 к той, которая уже крутится под дефом? Ну и для конкретики разговора, какая у тебя спиртуозность в кубе к моменту окончания отбора голов?

крепкой навалкой на втором ректе.Dry Gin, 14 Нояб. 24, 13:15

Единственно правильное решение после нормально проведённой первой рек-ии.
Dry Gin, Надеюсь это не удалишь,всемогущий ты наш.
Иначе буду потёртые восстанавливать.
Надо ж как то бороться с ересью

Dry Gin, Надеюсь это не удалишь,всемогущий ты наш.Урий, 14 Нояб. 24, 14:03

Запрещается публичное обсуждение действий администрации и модераторов.Андрей, 29 Дек. 10, 01:05

Урий, последнее предупреждение.

Dry Gin, А ты уже модератор или к администрации причастен

правда глаза режет.
Хоть одно твоё псевдоизобретение востребовано?
Ну маши шашкой если силёнок хватит