Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

грибы для питания выделяют ферменты: целлюлазу, ксилазу, амилазу и еще всякую хреназу, которая разваливает целлюлозу и лигнин но никак не конденсирует фенолы

Задался вопросом, насколько врёт (и врёт ли) ореометр, когда разбавляется выдержанный напиток?
Ведь ореометр отградуирован под водно-спиртовой раствор, а после выдержки - фактически, мы получаем настойку производных дуба на спирту.
Ставил брусочки на 42* дистилляте несколько лет назад - сейчас показывает около 38*, делаю сортировку 40* из выдержанного 70* - говорят, что жестковата и на ощущение - крепче.
Как можно определить фактическую спиртуозность полученной сортировки, выдержанной на палочках? У кого нибудь есть идеи?

Как можно определить фактическую спиртуозность полученной сортировки, выдержанной на палочках? У кого нибудь есть идеи?TerminatorN2, 25 Янв. 23, 18:11

Идея одна и отражена в ГОСТах - перегнать и измерять крепость в отгоне.
При выдержке дубовый экстракт занижает видимую крепость ориентировочно на 1-1,5%об., в зависимости от содержания этого самого экстракта.

Задался вопросом, насколько врёт (и врёт ли) ореометр, когда разбавляется выдержанный напиток?TerminatorN2, 25 Янв. 23, 18:11

«Видимая» крепость всегда ниже «истинной», причем эта разница зависит от содержания экстрактивных веществ. При содержании экстрактивных веществ от 0,5 до 2,5 г/л разница между «истинной» и «видимой» крепостью составляет 0,1-0,5% об.

И.М. Скурихин "Химия коньяка и бренди".
Проверил новый купленный ареометр АСП-3 на дист. воде: - (минус)3%.)

что жестковата и на ощущение - крепче.TerminatorN2, 25 Янв. 23, 18:11

а отдых делал?

Проверил новый купленный ареометр АСП-3 на дист. воде: - (минус)3%.)Aleksandr_DD, 25 Янв. 23, 18:30

Это не очень понятно. От чего минус?

От чего минус?Daniil, 25 Янв. 23, 18:42

Так от нуля же. Ареометр от 0 до 40%. Ниже 0 есть градуировка еще на 3%. Температура воды 22°С.

а отдых делал?Beeruk, 25 Янв. 23, 18:31

Конечно, месяц подержал

Так от нуля же. Ареометр от 0 до 40%. Ниже 0 есть градуировка еще на 3%. Температура воды 22°С.Aleksandr_DD, 25 Янв. 23, 18:46

Так, с этим разобрались. Спиртомер показал на воде минус 3. Что это означает? Как связано с измерением крепости в выдержанных дистиллятах?

Идея одна и отражена в ГОСТах - перегнать и измерять крепость в отгоне.Daniil, 25 Янв. 23, 18:15

Муторно, долго и погрешность может быть немалой. От массы, плотности или объема методик, случайно, не разработано? Или по сравнению с эталонным экземпляром (оставить белый образец, разведённый до 40*)?

делаю сортировку 40* из выдержанного 70* - говорят, что жестковата и на ощущение - крепче.TerminatorN2, 25 Янв. 23, 18:11

а отдых делал?Beeruk, 25 Янв. 23, 18:31

Конечно, месяц подержалTerminatorN2, 25 Янв. 23, 20:06

А нужно сколько? Попробуй погреть, только без энтузиазма, на 50°С.

Как связано с измерением крепости в выдержанных дистиллятах?Daniil, 25 Янв. 23, 20:09

Это связано с тем, что ареометры АСП-3, не очень точны. Вода должна была показать около нуля.

Попробуй погреть,Aleksandr_DD, 25 Янв. 23, 20:15

А что это даст? Если крышку открыть - часть испарится, если не открывать - всё так и останется. ИМХО.

От массы, плотности или объема методик, случайно, не разработано?TerminatorN2, 25 Янв. 23, 20:14

Так плотность (массу, разделённую на объём) ты и измеряешь ареометром. И плотность завышена экстрактом (потому занижается видимая крепость).

если не открывать - всё так и останется. ИМХОTerminatorN2, 25 Янв. 23, 20:19

Отдых - это ассимиляция частиц примесей между собой, спиртом и водой. Температура ускорит этот процесс (ИМХО). Надо было ступенчато разбавлять, вышло бы быстрее, но за месяц не уложился бы все одно. На 3% в неделю понижают. Пусть 5%, как бы ускоренно, все одно 6 недель.

Daniil,
Действительно, что-то под конец дня после изучения новых птээпээ, мозг совсем набекрень)))
Конечно, плотность выше, ареометр выталкивается больше, видимая спиртуозность ниже. Чтобы добиться видимого нужного градуса, "разжижаем" ещё алкоголем. Алкоголя больше, фактический градус больше.
Вроде логично.

Добавлено через 7мин.:

Aleksandr_DD,

На 3% в неделю понижаютAleksandr_DD, 25 Янв. 23, 20:35

Не знал. А если разбавить сразу и дать отдохнуть из такого расчета? 3% x нужное количество недель = время отдыха.
Эффект тот же будет? Плотность то не особо изменится. Разница между фактической и видимой спиртуозностью всё равно останется?

насколько врёт (и врёт ли) ореометр, когда разбавляется выдержанный напиток?TerminatorN2, 25 Янв. 23, 18:11

коллега James несколько лет назад уже исследовал этот вопрос в теме про кальвадос. поищи. насколько помню, врут все, но по разному.

А если разбавить сразу и дать отдохнуть из такого расчета? 3% x нужное количество недель = время отдыха.TerminatorN2, 25 Янв. 23, 20:37

По 3% разбавляют небольшие винокурни. Как ты думаешь: им делать нечего и они по 3% опускают крепость или просто им так хочется? Или может крафт хотят получить? Я досконально не разбирался в структуре, что там образуется при выдержке за несколько лет, но разбавление - это головная боль купажистов. Мэтры не зря писали, что оптимально заливать в бочку ту крепость чтобы после выдержки получить требуемую крепость без разбавления. Это при том, что нет растворения лигнина и бочек необходимо больше. Это про бренди. Виски, думаю, то же самое.

Муторно, долго и погрешность может быть немалой. От массы, плотности или объема методик, случайно, не разработано? Или по сравнению с эталонным экземпляром (оставить белый образец, разведённый до 40*)?TerminatorN2, 25 Янв. 23, 20:14

- Тебе подсказали вариант более-менее точного определения , насчёт муторности уже другой вопрос себе задавай.
А так забил бы на точность с выдержанными напитками и погрешность в 1-1,5%об. (От лет выдержки) считал в плюс просто.
[Как точно узнать крепость дистиллята после выдержки в бочке]

- Что тебе даст белый образец? Не понятно чего хочешь, в данном контексте.

TerminatorN2, если тебе не нравится конечный продукт, то нужно не измерять его спиртуозность, а применить некоторые технологии по устранению дефектов.
Можно кратковременно нагреть до 50°С (лучше небольшой объем) и дать остыть неспеша. Можно добавить немного воды, опять же работая с небольшими объемами.

Это кусочек моёй статьи. Способы ускорения выдержки дистиллятов.

Подготовка к употреблению.

Сливаем, разбавляем до питьевой крепости. Пить сразу не надо, но если очень нужно, то пробуем.
Оставляем на одну-две недели в банке с прослойкой воздуха, иногда проветриваем и встряхиваем для насыщения кислородом, можно продувать компрессором, грушей или замечательным методом от АлИвЕр шприцем [сообщение #13710906] .
Переливаем в бутылки герметично закрываем и даём отдохнуть не менее недели.

Прошло некоторое количество времени после того, как я написал эту статью. У меня появился некоторый опыт. То что написано про разбавление крепкого дистиллята после выдержки - верно, но появились некоторые нюансы. Они очень субъективны. Когда Вы разбавляете до питьевой крепости дистиллят с возрастом выдержки 1-2 года, то результат непредсказуем, но сразу после разбавления, он приемлем, т.е. пить можно. В следующие пару дней, он ухудшается. Дальше наступает улучшение вкуса и запаха. Не надо думать, что это наступит на третий день, это может длиться недели, месяцы и годы. Но когда Вы разбавляете дистиллят с выдержкой 3-5 лет, то вкус сразу получается очень хороший, а дальше, ещё лучше. Дело в том, что спирты 3-5 лет выдержки, это молодые спирты, у них есть большие резервы для восстановления и улучшения вкуса. Дальше не знаю, у меня нет опыта, но к трём-пяти годам, они уже очень хороши, у них большой резерв вкуса и потенциал для улучшения. ЯрТур утверждал, что старые коньяки теряют вкус, если стоят в недопитых бутылках с прослойкой воздуха над поверхностью. Если перевести это на практику, то старые спирты продувать не надо. У меня с 2005 года стоит отпитый армянский коньяк Ахтамар, 10 лет выдержки. Я его дегустирую, когда ко мне приносят коньяки из Армении, соответствующих годов выдержки. Его вкус не портится, а то что приносят, до его вкуса не дотягивает. Про современные армянские коньяки - это отдельный разговор. После того, как "Арарат" купили французы в конце девяностых...
Могу сделать некоторое предположение. Если напиток длительно выдерживался сначале в новой бочке, или резервуаре со свежей древесиной, то есть получает большую дозу дубового экстракта, то у него на долгие годы сохраняется способность к улучшению, или сохранению своих вкусовых качеств. В нём есть чему окисляться или созревать.
Могу предположить, что старые коньяки у ЯрТур теряли вкус при контакте с воздухом, потому что в них было недостаточно дубового экстракта. Они были великолепны после вскрытия, но у них не было неокисленного экстракта для поддержания вкуса. Они были на данный момент истощенны.
Это ещё одна из причин, почему я предлагаю большие навески древесины. Плинтус созреет. Ждите, Господа. Наберитесь терпения. У Вас всё получится. Но не быстро.