Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Сколько выдерживаешь, и как напиток?Kuzmich-83, 06 Июня 14, 14:50

Мне 65лет... Буду выдерживать последнюю закладку лет 50. И у меня будет обьективная причина не сыграть в ящик. А если серьезно- первый год дерьмо,второй полу...и по восходящей.Если учесть что почти все коньяки на полках магазинов (из недорогой серии) это спирт с ароматизаторами, то бренди который я получаю,конечно ЗАМЕТНО отличается. И самое главное, что ОН сделан собственными руками и из чистого виногр. сока.

Но в мае этого года я убедился что "мой коньяк" лучше любого российского, что есть в магазине. Даже купленный Курвуазье 350гр за 2000р был признан хуже моего двумя непьющими и не курящими женщинами при дегустации вслепую.Николай 1953, 06 Июня 14, 17:03

Конечно твой напиток хороший,но ты сам понимаешь,что заключение твоих дегустаторов не признают профессионалы Франции.

заключение твоих дегустаторов не признают профессионалы Франции.Сергеевич100, 06 Июня 14, 20:38

Сергеевич100, есть серьезная подозревуха, что и твой напиток "профессионалы Франции" тоже не отметят золотыми медалями...  

Я подозреваю ,что они никакой напиток не признают, а у самих, даже дерьмо будет розами пахнуть.

есть серьезная подозревуха, что и твой напиток "профессионалы Франции" тоже не отметят золотыми медалямиLazy11, 06 Июня 14, 20:47

Это уж-100% согласен.. Я как то дал рюмку 3х летнего бренди с нормальныи вкусом и рюмку коньяка на базе зернового спирта с ароматизатором одному парню...(не алкашу)
Так он сразу сказал-тут и спорить нечего-этот лучше (С ароматизатором)

Конечно твой напиток хороший,но ты сам понимаешь,что заключение твоих дегустаторов не признают профессионалы Франции.Сергеевич100, 06 Июня 14, 20:38

Эти ребята всего раз признали не французский коньяк лучшим. Так то был Шустов и дегустация была слепой.
А вообще тема то : "щепа или бочка?". Я твердо уверен - "сначала щепа и потом бочка". "Или" не признаю, только "и".

Резервуары.
Ёмкостью для резервуарной выдержки, может служить любой сосуд из нейтрального к воздействию спиртовой среды материала. Он должен герметично закрываться (или обеспечивать такую возможность), во время выдержки не выделять вредных веществ и не сообщать посторонних запахов сырью. В бытовых условиях идеально стекло. В личной практике люблю использовать банки с притертыми пробками, которые применяют в химии, медицине для хранения летучих жидкостей. Неплохо зарекомендовали себя бутылки из-под крепких спиртных напитков, объемом от 1-2 литров и выше. На нашей ветке возникало обсуждение о возможности использовать тару из пластика. Можно применять однозначно, как говорит известный скоморох от политики. Пластиковые бутылки,  сделанные из полиэтилена высокого давления (ПЭТ), в которые разливают газировку, питьевую воду, пиво - почти идеальная посуда,  снабженная надёжной герметичной пробкой.  Страхи по поводу выделения ПЭТом вредных веществ в самогон, скорее всего напрасны. Каких-либо научных данных в подтверждение утверждения привести не могу - наблюдения исключительно практические. Во времена оны покупал ректификат в пятилитровках, в которых продают питьевую воду. Многолетнее хранение не выявило никаких посторонних вкусов и запахов в спирте. Также не заметил каких-либо отклонений и во время выдержки самогона.

В своей практике стеклянную и пластиковую посуду поделил так: благородные дистилляты - винный и яблочный, «доделываемые» покупные коньяки держу в стекле; дистилляты второго сорта - зерновые, сахарные, эрзац-спирты выдерживаю в пластике (об эрзац-спиртах в следующих разделах). Недоверие к пластиковой таре проистекает, скорее всего, из психологических особенностей: нам свойственна настороженность к каким-либо новшествам. С большой степенью вероятности, во времена глиняной посуды, люди с недоверием относились к стеклу: ненатурально, алхимия, козни дьявола… Прекрасно понимая первопричину проблемы, выдерживать благородные дистилляты в пластике все-таки не решаюсь: раз присутствует легонькое внутреннее сомнение, то насиловать себя не надо. Это рекомендую и вам, уважаемые коллеги: выдержкой самогона занимаются в исключительно хорошем душевном состоянии и уверенности в своих действиях

В начале раздела, упоминал о герметичности. Выбирая емкость, необходимо позаботится об исключении малейшей возможности испарения спирта. В противном случае теряется всякий смысл резервуарной выдержки. Изредка мелькающие на форуме рекомендации закрывать горлышки бутылей тканью, плотной бумагой, относятся к разряду заблуждений. Выражаясь фигурально, девиз каждого резервуарщика - ни миллиграмма спирта, баскакам ангелам! В случае сомнения в герметичности выбранной ёмкости, необходимо принять меры к её абсолютной герметизации. Без фанатизма, стоит заметить. Изолирующий материал должен легко сниматься. В зависимости от вида и срока выдержки самогона, ёмкость придется вскрывать на обслуживание раз в полтора-два месяца. Когда у вас накопится  свыше 20 различных ёмкостей, занятие разгерметизацией превратится в нудное дело. От себя посоветую закрывать горлышки бутылей поверх пробки куском обычного полиэтиленового мешочка с плотной намоткой прозрачной канцелярской ленты. В нужное время полиэтиленовая оболочка, срезается ножом. Дело нескольких секунд. В дополнительной герметизации часто нуждаются всякого рода стеклянные бутылки от крепких напитков. Бутыли из пластика со стандартными пробками никаких дополнений не требуют.

В виде шутки с долей шутки, расскажу оБ ещё одном плюсе герметизации. Когда самогонщик начинает заниматься выдержкой дел змеевика своего, у него появляется творческий зуд, граничащий с поносом. Разнесчастная бутыль не один раз на дню встряхивается, рассматривается на предмет изменения цвета, открывается, обнюхивается, кем-то и пробуется…. При любом раскладе - бесполезное дело никак не влияющее на ускорение созревания. Дополнительная герметизация бутыли, избавит или ограничит от чрезмерной суеты и, в первую очередь, от несвоевременного снятия пробы

Вопрос про абсолютную герметизацию в условиях выдержки коньячного спирта на дубовых плашках в многотонных железных или цементных резервуарах. Как там герметизируют и борются с ангелами.

Как там герметизируют и борются с ангелами.cybervlad, 09 Июня 14, 09:48

Там молодой спирт и никаких ангелов. Этим спиртом не особо дорожат.

и никаких ангеловНиколай 1953, 09 Июня 14, 09:55

Там дьяволы, которые прячутся в мелочах. Пустое умничивание и, к тому же, вредное.(К сообщению 2266). Только к данному сообщению, в остальных есть интерес.

ЯрТур, процессы взаимодействия спирта с дубом требуют кислорода - если я, конечно, ничего не путаю. Ежели ты пишешь про герметизацию, откуда он берется?
В своей (небольшой пока) практике обеспечиваю мизерный доступ кислорода в банку именно за счет неплотного закрывания. Работает, однако.
При герметично закрытых банках всегда оставлял их неполными и регулярно (раза два в месяц) проветривал компрессором. Тоже получалось хорошо.

процессы взаимодействия спирта с дубом требуют кислорода - если я, конечно, ничего не путаюvdv, 10 Июня 14, 06:19

Да, для образования ванили из лигнина. Но в спирте и чем крепче тем сильнее растворяется кислород воздуха по сравнению с водой. Если при перегонке был контакт погона с воздухом то хоть что да насосало.

Взаимоотношения спирта и воздуха сложнее. Эйфория от использования щепки прошла, длилась она около 20-ти лет, но потом наступило разочарование. Оказалось, что щепа не даёт многое из того, что дает бочка, причем не дает самое ценное. Это открыли французы, но то же самое написано и в наших учебниках для технологов.
В резервуары закладывают цельную клепку различного возраста, прокачивают воздухом, даже подогревают до 70 градусов для ускорения процессов обмена (это мы тоже можем делать в банках). Но получают максимум 5 звездочек или VSOP.
Получается, что воздуху обязательно нужно пройти сквозь клёпку, чтобы получился  марочный коньяк. Что там с ним происходит - одному Богу известно.
Я на такой коньяк не замахиваюсь, но использую обе технологии: и щепу и бочку; и искусственное старение тоже. Предварительные результаты будут года через три.

Оказалось, что щепа не даёт многое из того, что дает бочка, причем не дает самое ценноеНиколай 1953, 10 Июня 14, 08:32

Насчет ценности не знаю, но вот образование сложных эфиров создающих букет это верно. Для этого требуется время и наверное немного воздуха.

Самое ценное в коньяке это вкусы и ароматы, которые появляются после 20-30 лет настаивания в дубовой бочке. Щепа этого не дает.

Уважаемые коллеги. Все возникающие по мере публикации вопросы (дельные вопросы) будут освещены в дальнейших разделах. В ближайших планах части: щепа, затем спирты, аэрация, исправление некоторых ошибок выдержки. Возможны незначительные изменения. Необходимо время, чтобы все написать. Желание поделиться, пусть скромным, но проверенным опытом присутствует. Буду рад, если кому-то пригодятся некоторые наблюдения.

Но получают максимум 5 звездочек или VSOP.Николай 1953, 10 Июня 14, 08:32

А ты надеешся получить от своих бочек что-то более перстижное?

Kuzmich-83, если бы ты дочитал сообщение хотя бы до конца, у тебя был бы шанс не показаться невежливым:

...Но получают максимум 5 звездочек или VSOP.
...
Я на такой коньяк не замахиваюсь, но использую обе технологии: и щепу и бочку; и искусственное старение тоже. Предварительные результаты будут года через три.Николай 1953, 10 Июня 14, 08:32

А ты надеешся получить от своих бочек что-то более перстижное?Kuzmich-83, 11 Июня 14, 09:31

Тут все на форуме надеятся получить более высокакачественный продукт чем имеется в продаже. И как правило совместными усилиями коллег это удается.

Вот уже в сотый раз, наверное, задумываюсь на тему - выточить для бутылок дубовые пробки. Именно, что выточить, допустим, на токарном. Потом обработать, как положено, чтоб плинтуса не дало.
Потом бутылки ими закрывать и на бок класть.
Понятно, что это мизер - но, если заливать не спирт, а уже постоявший на щепе продукт, может быть куда-то потихонечку и пойдут процессы. А может, и нет - но как минимум, пробка-то красивая-шикарная.

А потом вот в голову приходит - не придется ли потом горлышки отбивать? или, наоборот, не нарушится ли со временем герметичность...
Ведь по каким-то причинам никто так не делает. Кто в курсе, напомните, пожалуйста, эти причины - чтоб у меня эта мысль больше не возникала...