Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Я для себя выбрал 140°Cneva2012, 07 Марта 21, 09:25

а вот продают газавые горелки .под маленький боллончик ,так если им обжигать? или нужно щепу именно томить

Научные исследования показали, что при объёмной доле этанола в районе 58% в водно-спиртовой смеси достигается максимально возможное взаимодействие между бочкой и дистиллятомneva2012, 11 Марта 21, 11:06

по Скурихину, для коньячных спиртов, 68% лучше всего. Тоже ведь опытным путём вывел.
Моя ИМХА, для любителей 60-70%.

а вот продают газавые горелки .под маленький боллончик ,так если им обжигать? или нужно щепу именно томитьскрытный, 11 Марта 21, 11:07

Если нравятся дымные оттенки во вкусе - почему бы и не попробовать. Но имхо только после томления. Если просто обжечь необработанную щепу - думаю фигня получится.

Научные исследования показали,neva2012, 11 Марта 21, 11:06

Там научных исследований много разных, и все они в разные стороны. Здесь на форуме уже много раз это обсуждалось и Скурихина и шотландцев. У каждого были свои выводы. Скорее всего это вообще очень сложно вычислить. Надо наблюдать за различными сигнальными образцами столетиями. Крепость заливки в промке сложилась как компромисс между вкусностью и экономической целесообразностью (объем бочек, логистика, доля ангелов и т.д.), и заметьте что разных производителей она тоже разная. То есть точной цифры крепости дистиллята для заливки в бочку наука не установила, просто есть авторитетные мнения тех или иных авторов.

просто есть авторитетные мнения тех или иных авторов.Христофор Колумб, 11 Марта 21, 11:17

отнюдь, У Скурихина вывод основан на лабораторных исследваниях. Заливал разной крепости спирты, потом по анализам смотрели, при какой крепости лигнинов больше забирается из клёпки, оказалось при 68%.
Пусть меня поправят, если я коряво объяснил.
У пиндосов, может кука на 52% лучше работает, х.з.

Крепость заливки в промке сложилась как компромисс между вкусностью и экономической целесообразностьюХристофор Колумб, 11 Марта 21, 11:17

Там много критериев, начиная от законодательства, налогообложения и заканчивая вкусностью.
Ессно меня интересует только вкусность.

Для себя определился диапазоном 55-65% (придерживаться прям каких-то точных цифр не вижу смысла).

У пиндосов, может кука на 52% лучше работает, х.з.pivnaykus, 11 Марта 21, 11:24

Нет. Там просто тупо в Законе прописали такая крепость и все. Почему такая? А производители бочек проллобировали, что бы не заливали крепче. Просто защита интересов бондарной промышленности. И именно поэтому требования про новую американскую бочку, что бы поддержать своих бондарей.
Потом все эти цифры когда то взятые с потолка приживаются в отрасли и становятся своеобразным эталоном. Тем более речь идет о вкусе. Понятии очень сложном и субъективном. В какой то степени алкогольная и пищевая промышленность сама формирует вкус потребителя. Что нам продают, что мы вынуждены покупать, в дальнейшем нам уже нравится, и мы такое же ищем или даже пытаемся сделать дома.

В домашнем надо стремиться к такой крепости, что бы поменьше потом разбавлять. У нас выдержка недолгая, и вкус после разбавления водой разваливается.

и вкус после разбавления водой разваливается.Христофор Колумб, 11 Марта 21, 11:30

И после выдержки в стекле востанавливается...

Почему такая?Христофор Колумб, 11 Марта 21, 11:30

Такая же история и с шириной колеи на ЖД у американцев. Они бы спутники свои с удовольствием делали бы шире но перемещать их по жд не могут из за ширины колеи. А ширину колеи переняли у англичан. В Англии же эта ширина сложилась от вагонеток в шахтах, вагонетки делали по ширине, колес на дилижансах а ширина оси колес дилижансов отталкивалась от колеи которую еще римляне 2000 лет назад делали при строительстве дорог а их колея отталкивалась от их колесниц, в которые были впряжены две лошади - вот так ширина двух лошадиных жоп влияет на ширину космических кораблей!
63,5% возможно так же сложились от неких сложностей взимать налоги(считать их)-наши 40% так же подогнали для этих целей имхо, поскольку полугар традиционный был 38%

Менделеева не трогай!

вот так ширина двух лошадиных жоп влияет на ширину космических кораблейАндрей Пав, 11 Марта 21, 11:51

Поржал от души

Почему виски минимум выдерживают 3 года? А это тоже компромисс, который к вкусовым качествам не имеет никакого отношения. Производители хотели продавать виски больше и моложе, а британское правительство вообще хотело "сухой закон" и договорились до 3 лет выдержки. Потом правительство сменилось, о сухом законе уже не вспоминали, а 3 года так и осталось отраслевым стандартом.
Ну, а потом крупные производители уже имея сток спиртов выдержанных больше 3 лет, не хотели облегчать жизнь новичкам и более мелким производителем и снижать требования по срокам выдержки, что бы в ход в бизнес не был таким простым. А потом прижилось, и эксперты распробовали и воспитали свой вкус именно в таком русле.

Если просто обжечь необработанную щепу - думаю фигня получится.neva2012, 11 Марта 21, 11:14

А бочку, что обрабатывают перед обжигом? Щепу (не путать с палочками разной толщины и длины) проблемно обжигать. Колышки также обжигают, кому нравится. Прожарка по мне эффективней.
По крепости дистиллята, необходимо учитывать, что вымывает экстракты не только этанол, но и вода. Тут надо искать компромисс. Какая древесина и какой дистиллят. Все одно все упрется во вкус. Больше вымытых экстрактов, далеко не лучший вкус напитка.

Больше вымытых экстрактов, далеко не лучший вкус напитка.Aleksandr_DD, 11 Марта 21, 12:18

Золотые слова, Юрий Венедиктович!
Но не забывай, что для многих вкус дубового экстракта это приоритет.

Но не забывай, что для многих вкус дубового экстракта это приоритет.Daniil, 11 Марта 21, 12:23

Все хорошо, что хорошо в меру.

для многих вкус дубового экстракта это приоритетDaniil, 11 Марта 21, 12:23

Кому как ... лично мне он совсем не в струю - первая заливка безжалостно отправляется на повторную дистилляцию.

Добавлено через 2ч. 36мин.:

По поводу крепости заливаемого дистиллята, позволю себе процитировать альтернативный форум:

...Гезелер и Миссельхорн... Эти авторы установили, что наибольшее количество экстрактивных веществ извлекается в водно-спиртовых растворах крепостью 35-50% об.,

... Синглетон и Диана Драпер [72] также выдерживали стружки и опилки дуба, ... и показали, что максимальное количество экстрактивных компонентов извлекается при крепости спирта 55% об....

... изучали Боруф и Ритшор..... при этом установили, что наибольшая экстрактивность и титруемая кислотность наблюдались при спиртуозности 55% об. При повышении крепости эти показатели уменьшались.

.... исследования Скурихина... Из приведенных данных следует, что максимальное количество экстрактивных веществ независимо от величины pH извлекается при крепости водно-спиртовых растворов 45% об., что совпадает с максимумом экстракции дубильных веществ...

.... Весьма интересны данные дегустационной характеристики. Наивысшую оценку получил образец №5, который имел 55% об. спирта...

.... Наибольшее количество экстрактивных веществ извлекается при крепости спирта 45-55% об. Очевидно, этим обстоятельством объясняется то, что при получении виски, рома и бренди спирт перед выдержкой всегда разбавляют до 50-55% об....

.... Однако для получения высококачественных марочных коньяков разбавлять коньячные спирты перед выдержкой, по-видимому, не всегда целесообразно, так как при естественной крепости коньячных спиртов (около 65% об.) происходит максимальное извлечение лигнина и образование ароматических альдегидов, улучшающих качество коньяка....

Добавлено через 2мин.:

Для себя определился диапазоном 55-65% (придерживаться прям каких-то точных цифр не вижу смысла).neva2012, 11 Марта 21, 11:25

Приоритеты поменялись - поставлю-ка порцайку на 55%.

Из отходов и будут отходы, как не мечтай. Плинтусовка , буратиновкп вот удел опилок, стружки, чипсов.Самовар71, 10 Марта 21, 21:44

я не соглашусь с этим суждением ,есть опыт прислал мне один товарищ дубовые колышки и дубовую пыль,труху .насобирал он это дело в дубовой роще возле очень старого дуба по пеньку он определил ,что дубу более сотни лет . и вот я поставил дистиллят в бутылку 20 литровую стекло. продувал аквариумным компрессором .через 4 месяца получился отличный напиток . не виски ,не бурбон .а что то близко к коньяку .вот и пыль

Добавлено через 3мин.:

А есть смысл комбинировать выдержку щепа+бочка?Христофор Колумб, 10 Марта 21, 21:53

я пробовал в старую 10 литровую бочку заливал концентрат ,настоянный на дубовых колышках .400 мл на 10 литров

наибольшее количество экстрактивных веществ извлекается в водно-спиртовых растворах крепостью 35-50% обneva2012, 11 Марта 21, 14:11

Вопрос при выдержке - не столько максимальное извлечение, сколько правильное соотношение того что извлекается при выдержке.
Именно поэтому цифры у коньяка ~72 и вискаря ~65 разнятся.
Можно извлечь и более полно, но это будет не тот набор, который в напитке, который исторически сложился и к которому стремимся
Ке

Именно поэтому цифры у коньяка ~72 и вискаря ~65 разнятся.elvis77, 12 Марта 21, 18:14

Лично я склоняюсь к версии что эти цифры в первую очередь связаны с законодательством, налогообложением, традициями и пр. И только потом с наибольшей эстракцией. Тем более что дуб везде разный (как бы цифры должны плавать).

Можете ткнуть где цифры 72 у коньяка? У Скурихина вроде другие ...

Золотые слова, Юрий Венедиктович!
Но не забывай, что для многих вкус дубового экстракта это приоритет.Daniil, 11 Марта 21, 12:23

М все-таки .
Наша задача по-бедности золотыми бочками.
1 Как можно быстрее придать дистилляту НУЖНУЮ экстрактивность.
2 Залить этот дистиллят в истощенную бочку.